Уроки Сочи-2014

[hlynin]

В целом хорший разбор что получается когда на смену сталинистам приходят демократы.

Да уж.Сталинисты просто до этого не добрались. Заняты были. Строили туннели под Татарским заливом, ж/д за полярным кругом, Величайший Дворец Советов. и где это всё?
Я уж не говорю о том, что проект "Целина" заложили именно сталинисты

[mihalchuk]

Как у вас ловко получается "голода не было, было нормирование". Вообще "нормирование" - это карточки, вводятся в условиях угрозы голода. И теперь просто подумайте, если в крупных городах было "нормирование", то что было в деревнях, в которых Хрущев обрезал частные огороды "под порог", и в которых часто и птицу иметь нельзя было?

Вот куда вы, Valerij, встреваете? Хлынин хоть слухи передаёт, на поверку может выясниться, что в отдаленном казахском ауле действительно умерло от голода пара человек, и ещё человек 5 - от болезней. Но при ближайшем рассмотрении может оказаться, что туда ещё не дошла советская власть. А у вас голые абстракции. Нормирование - это не обязательно карточки. Например, выдают в сельском магазине не более двух буханок в руки, потому что хлеб дешёвый, и люди кормят им скот, ленясь покупать и готовить комбикорма. А сахар - известное дело - из него гонят самогон. Вот и карточек нет, и ограничения есть, чтобы всем досталось.

[mihalchuk]

В целом хорший разбор что получается когда на смену сталинистам приходят демократы.

Да уж.Сталинисты просто до этого не добрались. Заняты были. Строили туннели под Татарским заливом, ж/д за полярным кругом, Величайший Дворец Советов. и где это всё?
Я уж не говорю о том, что проект "Целина" заложили именно сталинисты

Дорога железная за полярным кругом таки восстановлена и работает.
А уж объекты к саммиту во Владивостоке точно строили сталинисты... :lol:

[Дмитрий В.]

Как у вас ловко получается "голода не было, было нормирование". Вообще "нормирование" - это карточки, вводятся в условиях угрозы голода.

Да, вот хрен-то там, Valerij. Например в конце 1970-начале 1980-х у нас в городе (не помню, как в олстальной стране) было введено нормированное потребление сливочного масла и колбасы. При этом никакой угрозы голода не ощущалось. Ощущался дефицит отдельных товаров. Разницу чувствуете? :wink:

[hlynin]

Дорога железная за полярным кругом таки восстановлена и работает.
А уж объекты к саммиту во Владивостоке точно строили сталинисты... Laughing

значит мы говорим про разные дороги. Та, про которую я говорю, не восстановлена (и не одна)
Дорогу  к саммиту строили не сталинисты и не демократы, а строители. Что касается руководства, то во-первых, опять же не демократы, а во-вторых, почему демократы должны быть пушистыми?

[Старый]

Да уж.Сталинисты просто до этого не добрались. Заняты были. Строили туннели под Татарским заливом, ж/д за полярным кругом, Величайший Дворец Советов. и где это всё?
Я уж не говорю о том, что проект "Целина" заложили именно сталинисты

Заняты были:

После войны сельское хозяйство европейской части страны было разрушено. К разрухе добавилась засуха 1947 года. Комплекс этих негативных процессов заставил руководство страны обратиться к трудам классиков российского степеведения и заняться экологическим обустройством европейской части степной зоны СССР. 20 октября 1948 года Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б), основываясь на опыте Института земледелия центрально-черноземной полосы им. В.В. Докучаева ("Каменная степь"), принимают Постановление "О плане полезащитных лесных насаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов для обеспечения высоких и устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах европейской части СССР". Это и был известный "Сталинский план преобразования природы".

Работы по выполнению постановления развернулись с большим энтузиазмом с осени 1948 года. Однако созидательным планам экологической реставрации степной зоны не суждено было сбыться. При смене руководства страны весной 1953 года политика в области сельского хозяйства была полностью пересмотрена. Травопольная система земледелия была подвергнута критике, как не отвечающая хозяйственным интересам социализма, и запрещена. Весной 1953 года ликвидируются лесозащитные станции и другие научно-технические подразделения, занимающиеся лесо- и фитомелиорацисй, а вскоре был прекращен уход за уже созданными лесными культурами. Но самое печальное, что новое руководство для подъема сельского хозяйства выбрало путь быстрой и массовой распашки целины в азиатской части СССР - последнего крупного земельного резерва страны. Мартовский пленум 1954 года утвердил аграрную политику, ставшую роковой для степного ландшафта. Игнорируя рекомендации классиков степного природопользования и почвоведения, пренебрегая мировым опытом (именно в это время в США наиболее активно шел процесс экологической реставрации низкотравных прерий), страна начала невиданную в истории цивилизации распашку целинных степей.

Там же. http://bible-for-you.org/kraeved/zelina.htm
 Не дочитал? Ни асилил?

[Гуманоид]

Как у вас ловко получается "голода не было, было нормирование". Вообще "нормирование" - это карточки, вводятся в условиях угрозы голода. И теперь просто подумайте, если в крупных городах было "нормирование", то что было в деревнях, в которых Хрущев обрезал частные огороды "под порог", и в которых часто и птицу иметь нельзя было?

Вот куда вы, Valerij, встреваете?

Не могла душа его просто так пройти мимо такого слова ) голод в ссср это хлеб для валериев

[hlynin]

Не пойму, ты мне доказываешь, что Сталин-де всё сделал путём, а вот Хрущев всё испортил?
Как вышло бы у Сталина - это альтернат, а Хрущев - неуч и волюнтарист - это мне доказывать не надо.

[Старый]

Не пойму, ты мне доказываешь, что Сталин-де всё сделал путём, а вот Хрущев всё испортил?
 

Не можешь понять - переспроси. Повторю:

http://bible-for-you.org/kraeved/zelina.htm
 В целом хорший разбор что получается когда на смену сталинистам приходят демократы.

Как вышло бы у Сталина - это альтернат, а Хрущев - неуч и волюнтарист - это мне доказывать не надо.

Как и любой демократ специалист только в одном - в борьбе с тоталитаризмом.

[hlynin]

Как и любой демократ специалист только в одном - в борьбе с тоталитаризмом.

Совершенно правильно. И это очень важная специальность.

[Старый]

Как и любой демократ специалист только в одном - в борьбе с тоталитаризмом.

Совершенно правильно. И это очень важная специальность.

А сельское хозяйство и всё остальное под управлением таких специалистов - эге. Что и произошло.

[Valerij]

ВалериJ, а вот как за 20 лет до нас осваиваивали целину в США:

К большому сожалению, в СССР не учли печальный опыт США....

.....

Старый, там же черным по белому написано "в СССР не учли печальный опыт США". Так что черные бури быстро начались и в СССР, и даже в отечественные фильмы попали. И в немалой степени черные бури - причина снижения плодородности почвы на целине.

И, кстати, "Целина" - это освоение целинных и залежных земель, это признано официально. Старый, вы расскажите, откуда там взялись залежные земли, и почему они стали залежными.

[Старый]

ВалериJ, а вот как за 20 лет до нас осваиваивали целину в США:

К большому сожалению, в СССР не учли печальный опыт США....

.....

Старый, там же черным по белому написано "в СССР не учли печальный опыт США".

Там написано что в рыночной демократии всё было ну прям как в тоталитарном Совке. Както не удалось услышать вашего комментария по этому пункт.

[Valerij]

Старый, там же черным по белому написано "в СССР не учли печальный опыт США".

Там написано что в рыночной демократии всё было ну прям как в тоталитарном Совке. Както не удалось услышать вашего комментария по этому пункт.

Старый, и там написано, что американский фермер сдавал весь урожай, а потом покупал продукты в магазине? Или что Сталин землю передавал в собственность?

Теперь услышали? Довольны?
А, кстати, почему во времена Столыпина черных бурь не было, не расскажете, Старый?

[Старый]

Старый, там же черным по белому написано "в СССР не учли печальный опыт США".

Там написано что в рыночной демократии всё было ну прям как в тоталитарном Совке. Както не удалось услышать вашего комментария по этому пункт.

Старый, и там написано, что американский фермер сдавал весь урожай, а потом покупал продукты в магазине? Или что Сталин землю передавал в собственность?

Там обсуждаются совсем другие вопросы. Но я так понимаю ничего другого вы не увидиеть ни прочитать не в состоянии?

 Там написано что славные демократические рыночные фермеры владельцы земли и собственники урожая разорились и мигрировали в города пополнив армию нищих и безработных. Вы не заметили?  Или это очередной крупный недостаток тоталитарного Совка?

[Valerij]

Да, вот хрен-то там, Valerij. Например в конце 1970-начале 1980-х у нас в городе (не помню, как в олстальной стране) было введено нормированное потребление сливочного масла и колбасы. При этом никакой угрозы голода не ощущалось. Ощущался дефицит отдельных товаров. Разницу чувствуете? :wink:

"Дефицит отдельных товаров" в плановом хозяйстве, которое, по идее, все должно производить в "правильной пропорции"? Так это и есть самый настоящий голод - невозможность обеспечить население продовольствием. Причем не так, что бы желудок был чем-нибуть наполнен, а так, что бы питание было сбалансировано. Да-да, те самые "белки, жиры и углеводы". И не просто "белки жиры и углеводы".

В Союзе был очень распространен авитаминоз и "белковый голод" - это как раз и есть следствие того самого "дефицита отдельных товаров".

[Valerij]

Там обсуждаются совсем другие вопросы.

А вы, Старый, чуть выше написали белым по синему: "Там написано что в рыночной демократии всё было ну прям как в тоталитарном Совке".

Там написано что славные демократические рыночные фермеры ....

Мне плевать, что написано там. Я обсуждаю то, что написали вы, Старый.

[Старый]

"Дефицит отдельных товаров" в плановом хозяйстве, которое, по идее, все должно производить в "правильной пропорции"? Так это и есть самый настоящий голод - невозможность обеспечить население продовольствием.

Как и следовало ожидать очень быстро окажется что демократы под определёнными словами понимают совсем не то что нормальные люди.

[Старый]

Мне плевать, что написано там. Я обсуждаю то, что написали вы, Старый.

Именно об этом я и сказал:

Там написано что в рыночной демократии всё было ну прям как в тоталитарном Совке. Както не удалось услышать вашего комментария по этому пункту.

[Morin]

НЕ надо тут сказки рассказывать.

1. Еще раз. На целине голода не было. Но Казахстан раз в 5 больше Франции. Там свои порядки. План надо давать - объявлен клич по всей республике. Кое где местные руководители оказались слишком ретивые и ПРИНУДИЛИ колхозы сдать весь хлеб. Это весьма ограниченное дело.
2. 1964 год - Вы где жили? Я жил в Камышине. Вот за него я и говорю и не распространяю свои впечатления на весь СССР. Я не сомневаюсь, что где-то было намного лучше и где-то намного хуже. У нас в Волге тогда еще рыба была. И отец был прекрасный рыбак. Так что лично мне голод не грозил. А хлеб был не просто серый и без очереди, а с очередью, совершенно непропечённый и плохо размолотый. И стоил он 11 копеек буханка. А у нас райцентр и крупнейший в Европе текстильные комбинат.Думаю, в городах попроще было хуже.

3. То, что напряжёнку создавали специально  для снятия Хрущева - это миф. Не шибко его народ любил с самого начала. Партия была отделена от народа и народ был совершенно инертен к снятиям и назначениям. Ну, сняли - тишина. А если б в 1962 сняли - народ, он что - баррикады бы стал строить? Да такая же была бы тишина.

1. Про целинные совхозы вам уже объяснил Старый. Аулами их никто и никогда не называл. И с какой стати в аульных колхозах, как вы говорите, вдруг стали выметать под метелку хлеб? У них посевные площади не менялись, хлеб они если и сдавали, то в мизерных количествах. С какого перепуга они могли или хотя бы пытались скомпенсировать потерю целинного урожая? Там объемы на порядок (-ки?) меньше. НО вы уже, кажется отыграли назад "голодные смерти" на смерти от непривычной пищи. И с какого перепуга казахи так расстроились неурожаем на целине, что стали в массовом порядке поедать свой скот? Что-то у вас совсем с логикой плохо. Сочиняете прямо на ходу.
2. Я жил несколько выше по Волге. В Куйбышевской обл. в гордке несколько меньше Камышина и с отнюдь не с московским снабжением.
3. Миф! Ага! И то, что талоны отменили сразу после снятия Хрущева и очередей не стало - тоже миф? :shock: