Уроки Сочи-2014

[Sigmoid]

А от чего возникают эпидемии, как не от чрезмерной плотности населения?

Щас. На Руси не было 10 млн, когда у нас были жестокие эпидемии.  На всю Сев.Америку было неск. млн индейцев и там были эпидемии. И т.д.
Сейчас эпидемий нет, хотя население возросло многократно. Вы путаете робинзонов и проч. народ. Еще  как контактировали, ежедневно и ежечасно.

Средняя плотность населения на страну - такая же абстракция, как и средняя температура по больнице. Скученность в средневековых городах была страшная. Не удивлюсь, если плотность населения была даже выше, чем в современных городах.
Хотя, основная причина эпидемий, конечно - чудовищная антисанитария, помноженная на практически полное отсутствие медицины.

[hlynin]

Вы говорите всё верно, только это и так все знают (надеюсь)

[zyxman]

Вы путаете робинзонов и проч. народ. Еще  как контактировали, ежедневно и ежечасно.

Ну вот от вас не ожидал..
- Почитайте литературу - с чумой веку эдак к 18-му если не раньше, научились бороться, тупо закрывая город, в который чума попала.
С контактированием вообще смешно - какие могли быть контакты в натуральном хозяйстве?
- Ну да, конечно были всегда всякие разные Одиссеи, которые по всему миру катались, ну так сколько их было - хорошо если один процент от всего населения, а остальные жили из поколения в поколение в одном месте, никуда дальше ближайшей ярмарки не выезжая.
Кстати говоря, вы вообще в курсе, что в Европе в средние века существовала казнь за бродяжничество, а с тогдашними нравами бродягой могли посчитать любого за пределами его родного селения, так что..
Примерно то же и с другими эпидемиями.

Кстати, даже больше скажу - по современным представлениям вообще не совсем понятно, как чума могла настолько быстро заражать Европу, тк факты говорят что люди очень мало контактировали с другими населенными пунктами, и одна из версий, что это мигрирующие крысы перенесли.

А вот кстати американские индейцы, действительно были очень социально активными. Ну правда активность у них была специфическая - в основном постоянные войны, но то уже нюансы

[Татарин]

Хотя, основная причина эпидемий, конечно - чудовищная антисанитария, помноженная на практически полное отсутствие медицины.

Там ещё много множителей через запятую можно добавить. Например, хреновое питание, незалеченые болячки, тяжёлый труд, хреновые зубы, фиговые условия проживания и работы снижали иммунитет.
Здоровые (в нашем смысле слова) там были только молодые, а все чуть постарше - в массе чем-нить болели хроническим.
Такой замечательный просто субстрат для разведения всякой дряни.

У нас сейчас в этом смысле золотой век: даже самые бедные питаются куда лучше, работают меньше и имеют лучшие условия проживания, чем средний человек века даже 18-19, а с более ранними временами (после распада Римской Империи) и сравнивать нечего.

А известно, что для развития эпидемии критично именно падение среднего иммунитета.

[Татарин]

Кстати, даже больше скажу - по современным представлениям вообще не совсем понятно, как чума могла настолько быстро заражать Европу,

Да у нормальных историков с этим проблем нет.

Там простой механизм работал-то, нисколько не похожий на обычную торговлю/сообщение: если где-то начинался мор, люди оттуда бежали во все стороны (а часто ещё и с вещами), и как можно дальше, разнося заразу.

[zyxman]

Кстати, даже больше скажу - по современным представлениям вообще не совсем понятно, как чума могла настолько быстро заражать Европу,

Да у нормальных историков с этим проблем нет.

Там простой механизм работал-то, нисколько не похожий на обычную торговлю/сообщение: если где-то начинался мор, люди оттуда бежали во все стороны (а часто ещё и с вещами), и как можно дальше, разнося заразу.

А как "нормальные" историки соотносят эту теорию с практически легендарным бандитизмом, происходившим за пределами средневековых европейских городов?
Ну и вообще как это соотносится с общепринятой информацией, вроде истории фразы "что упало то пропало"? - Как далеко может убежать ослабленный больной человек в таких обстоятельствах, да еще и с вещами?

[hlynin]

Там простой механизм работал-то, нисколько не похожий на обычную торговлю/сообщение: если где-то начинался мор, люди оттуда бежали во все стороны (а часто ещё и с вещами), и как можно дальше, разнося заразу.

Абсолютно правильно.
Но и до всякого мора непременно были люди, которые КОНТАКТИРОВАЛИ. Что с того, что 99% никуда не ездило?

[hlynin]

Ну и вообще как это соотносится с общепринятой информацией, вроде истории фразы "что упало то пропало"? - Как далеко может убежать ослабленный больной человек в таких обстоятельствах, да еще и с вещами?

Это Вас занесло. Поговока относится к раннему средневековью, к полновластию мелких феодалов на своей земле. Бандитизма было не больше, чем сейчас - смертную казнь не отменяли.  А отбирать часть товаров в стиле таможни - это было нормально.

[zyxman]

Хлынин, вы сами себе противоречите - сначала говорите, что МЫ фактически СЕЙЧАС не знаем, что у нас творилось в регионах, а теперь говорите, что в средневековье бандитизма было не больше чем сейчас, потому что смертная казнь была.
- Вы уж как-то определитесь, так уж ли сильно действовала на состояние дел в регионах действующая смертная казнь.

И на всякий случай подсказка: вы понимаете, что средние века на Руси отличались от средних веков  в Европе, примерно как современный Берлин отличается от острова Пасхи перед его открытием европейцами?
- Да, именно так - европейский порядок вырос из столетий бардака, до которого территория Руси никогда не опускалась (и надеюсь, никогда не опустится).

[hlynin]

- Вы уж как-то определитесь, так уж ли сильно действовала на состояние дел в регионах действующая смертная казнь.

О, как всё запущеню
Нет времени комментировать того, чего я не говорил, а также ваши нелепицы относительно Руси - острова Пасхи.
Начитаются и буянят, понимаешь...

[Sigmoid]

Кстати, даже больше скажу - по современным представлениям вообще не совсем понятно, как чума могла настолько быстро заражать Европу,

Да у нормальных историков с этим проблем нет.

Там простой механизм работал-то, нисколько не похожий на обычную торговлю/сообщение: если где-то начинался мор, люди оттуда бежали во все стороны (а часто ещё и с вещами), и как можно дальше, разнося заразу.

То что чума переносится грызунами (в том числе и крысами) и блохами - это не гипотеза, а общеизвестный факт. Достаточно посмотреть любую   медицинскую  энциклопедию. А бежали, все же, в основном те, кто заболеть не успел. При температуре 40 особо не побегаешь.

[KrMolot]

А бежали, все же, в основном те, кто заболеть не успел. При температуре 40 особо не побегаешь.

А телега на что?

[hlynin]

Не пойму - чего вдруг ударились в чумные и пр. эпидемии? Образованность что ль показать?
Давайте закроем направление.
А я напоследок добавлю: не шибко просто от эпидемии сбежать - гостиниц тогда не было. Бежать неведомо куда, не имея жилья и средств к существованию - это тоже нехороший выход. Помрут без чумы. Еды много не увезёшь.

[Новый]

... сумму завышения смет по четырем Сочинским объектам оценили в 17,7 миллиардов рублей...

http://izvestia.ru/news/532535

4 (!) объекта из более чем 70-ти = 17 ярдов к распилу

[нейромантик]

Не пойму - чего вдруг ударились в чумные и пр. эпидемии? Образованность что ль показать?
Давайте закроем направление.
А я напоследок добавлю: не шибко просто от эпидемии сбежать - гостиниц тогда не было. Бежать неведомо куда, не имея жилья и средств к существованию - это тоже нехороший выход. Помрут без чумы. Еды много не увезёшь.

По этому, в Средневековье, Западноевропейцы и дохли не столько от чумы, сколько от голода, холода и страха.
Не умели горожане выживать в диком лесу.

[zyxman]

..Не умели горожане выживать в диком лесу.

Юморист :lol:

- Вообще-то промышленная революция началась с того, что европейские леса вырубили (на производство металла), прошли через кризис нехватки древесины как топлива, и в ходе этого кризиса начали активно добывать уголь, и уже на базе энергии из угля пошло дальнейшее строительство инфраструктуры.

[hlynin]

На вырубке выживать еще сложнее

[zyxman]

На вырубке выживать еще сложнее

А разносить чуму?

[hlynin]

Хоть я и утверждаю, что Сочи-2014 - пир во время чумы, давайте тему чумы оставим. Как и средневековья в целом. Не в тему

[нейромантик]

..Не умели горожане выживать в диком лесу.

Юморист :lol:

- Вообще-то промышленная революция началась с того, что европейские леса вырубили (на производство металла), прошли через кризис нехватки древесины как топлива, и в ходе этого кризиса начали активно добывать уголь, и уже на базе энергии из угля пошло дальнейшее строительство инфраструктуры.

Это не юмор, это факт.
Если ты не можешь подстрелить дичь в лесу, накопать нужных корней в промёрзшей земли или сварить лягушку - ты умрёшь с голоду.
Лес не пустыня, но если ты безграмотен, он убивает столь же беспощадно.