Уроки Сочи-2014

[Дмитрий Виницкий]

И что если "вылезет"? Не читайте КП! Читайте умных авторов!
Все истории про "сероводородную опасность" - чушь, рассчитанная на нервы недалёких телезрителей и чиновников на финансировании "проектов".
Типа, cold fusion  :mrgreen:

[STS]

Полюбопытствуйте, будете удивлены:

ничего удивительного, особенно если знать от чего зависит цена на нефть и что такое ввп

[mihalchuk]

то, что получилось в итоге, настойчиво пытается привести к более приличному виду

А вот здесь по-подробнее можно? С наглядными примерами желательно. Переименование ментов в полицаев не упоминать :lol:

Что-то мой личный опыт показывает, что все как раз наоборот: как только либеральные реформы притормозили, а вертикаль вдасти укрепили - рост экономики и начался.

А потом как-то в 2008-м шибко замедлился, повернув назад. И забыла эта вертикаль про "удвоение ВВП". И щас буксует :lol:
Полюбопытствуйте, будете удивлены:

в росте экономики РФ в 2000-х вертикаль и рядом не стояла.
Сейчас нефть "стольничек", и мы вылетаем на бюджет с дефицитом по году. Вертикаль, ессно, начинает блеять, что "это приемлемо"

А давайте рассмотрим график непредвзято. И что же - рост цен на нефть отстаёт от роста ВВП. Сразу оговорюсь - рассматриваем ВВП с точки зрения роста, а не с точки зрения добра и зла, много-мало, происхождения и т. д. Пока только цифры. И что заметно - превышения роста практически нет в 2002 году, немного растёт во 2-й половине 2003 (введение автострахования?), затем спад расхождения. И это всё в период Путина-Касьянова. Далее - Путин-Фрадков, половина 2004-2005 кривые почти уравниваются, и в 2006 году резко расходятся. Это расхождение 2006 года в дальнейшем заметно не меняется, и это действительно вопрос - за счёт чего удалось добиться в 2006 году опережающего роста ВВП над ростом цены на нефть. Возможно, ответ на этот вопрос позволит многое понять. Стояло ли там близко вертикаль, или нет, но Касьянова точно не было.
Претензия к графику - неполнота. Где 2000 и 2001 год - Путин уже был, как и Касьянов. Аналогичные графики при Немцове можно не рассматривать.

[mihalchuk]

И что если "вылезет"? Не читайте КП! Читайте умных авторов!
Все истории про "сероводородную опасность" - чушь, рассчитанная на нервы недалёких телезрителей и чиновников на финансировании "проектов".
Типа, cold fusion  :mrgreen:

Всё может быть гораздо хуже - найдут там нефть и газ, и много. И куда тогда зюхману податься? :wink:

[STS]

А давайте рассмотрим график непредвзято.

да ладно вам распинаться, Вадим Лукашевич просто троллит тему, не может он не знать элементарных вещей, то и другое зависит от активности рынка, в кризис активность стала падать вот выбранные показатели и изменились синхронно.

[Salo]

Всё может быть гораздо хуже - найдут там нефть и газ, и много. И куда тогда зюхману податься? :wink:

"Піду я у садочок, наїмся черв'ячків!"

[Старый]

А кем счас трудятся Касьянов и Немцов? Чем на кусок хлеба зарабатывают?

[LG]

Полюбопытствуйте, будете удивлены:

ничего удивительного, особенно если знать от чего зависит цена на нефть и что такое ввп

Собсно тут очевидно - если в России развивается машиностроительный комплекс а цены на нефть и газ  и экспорт растут быстрее - доходы на нефть и газ  все забивают.
То

[mihalchuk]

да ладно вам распинаться, Вадим Лукашевич просто троллит тему, не может он не знать элементарных вещей, то и другое зависит от активности рынка, в кризис активность стала падать вот выбранные показатели и изменились синхронно.

Не вижу, что Вадим именно троллит свою тему. Он довольно ненавязчиво подсовывает пищу для размышлений, а размышления приводят к интересным результатам.

[STS]

Не вижу, что Вадим именно троллит свою тему. Он довольно ненавязчиво подсовывает пищу для размышлений, а размышления приводят к интересным результатам.

то что вас этот график заинтересовал это одно, а то что он не имеет связи к с исходным вопросом это другое, вот отсутствие связи и есть троллинг

[zyxman]

Всё может быть гораздо хуже - найдут там нефть и газ, и много. И куда тогда зюхману податься? :wink:

Вероятно, тогда я стану еще одним выехавшим знакомым Хлынина, ибо встраиваться в эту систему не хочу, и гробить жизнь борясь с системой тоже смысла не будет..

[zyxman]

то, что получилось в итоге, настойчиво пытается привести к более приличному виду

А вот здесь по-подробнее можно? С наглядными примерами желательно. Переименование ментов в полицаев не упоминать :lol:

Что-то мой личный опыт показывает, что все как раз наоборот: как только либеральные реформы притормозили, а вертикаль вдасти укрепили - рост экономики и начался.

А потом как-то в 2008-м шибко замедлился, повернув назад. И забыла эта вертикаль про "удвоение ВВП". И щас буксует :lol:
Полюбопытствуйте, будете удивлены:

в росте экономики РФ в 2000-х вертикаль и рядом не стояла.
Сейчас нефть "стольничек", и мы вылетаем на бюджет с дефицитом по году. Вертикаль, ессно, начинает блеять, что "это приемлемо"

А давайте рассмотрим график непредвзято. И что же - рост цен на нефть отстаёт от роста ВВП. Сразу оговорюсь - рассматриваем ВВП с точки зрения роста, а не с точки зрения добра и зла, много-мало, происхождения и т. д. Пока только цифры. И что заметно - превышения роста практически нет в 2002 году, немного растёт во 2-й половине 2003 (введение автострахования?), затем спад расхождения. И это всё в период Путина-Касьянова. Далее - Путин-Фрадков, половина 2004-2005 кривые почти уравниваются, и в 2006 году резко расходятся. Это расхождение 2006 года в дальнейшем заметно не меняется, и это действительно вопрос - за счёт чего удалось добиться в 2006 году опережающего роста ВВП над ростом цены на нефть. Возможно, ответ на этот вопрос позволит многое понять. Стояло ли там близко вертикаль, или нет, но Касьянова точно не было.
Претензия к графику - неполнота. Где 2000 и 2001 год - Путин уже был, как и Касьянов. Аналогичные графики при Немцове можно не рассматривать.

А изменение доллара вы учли? А укрепление Евро? - ЕМНИП, как раз около 2004 доллар резко просел, естественно цена нефти изменилась. И Евро тоже там в какой-то момент резко вырос, и это тоже конечно на цену повлияло.
Плюс нужно учитывать фьючерсные контракты, которые делают задержку цены.

[L. Gorbovsky]

И забыла эта вертикаль про "удвоение ВВП".

Я вообще-то вижу (с 2000 г.)утроение или даже упятирение))) Или мы разные графики смотрим? Вообще, корректно давать ссылки все же - откуда инфа. В интернетах много чего можно найти...

[zyxman]

чтобы от него не поиметь те же проблемы, что сейчас имеет Украина от "жителей Донбасса.." (с).

От львовских рагулей проблем она имела не меньше.
 

А собственно, самые поляризованные Донецк с Луганском, которые по сути и привели к власти нынешнюю власть,

Нынешнюю власть выбирал Восток и  Юг, ибо власть поляризованного Львова и Ивано-Франковска конкретно достала

Держите себя в руках. Вы же взрослый человек, а срываетесь на эмоции, рассказываете пропагандистские сказки.

- Практически все 20 лет в Украине была власть коммуняцко-номенклатурная, слегка разбавленная бандитами и так называемыми бизнесменами, которые на поверку оказывались либо кровными родственниками коммуняк/номенклатуры, либо их зятьями итп, то есть доили государство и в этом состоял их бизнес.
- Реально честные выборы были в 2007 парламентские и в 2010 президентские, но новых, реально независимых (неноменклатурных) кандидатов там ЕЩЕ не было, по простой причине, что хоть какая-то либерализация экономики страны началась только в 2002-2003 годах, а пик либерализации пришелся на 2005-2006 годы, и независимые кандидаты еще не успели заработать денег на предвыборную кампанию.

Вот нынешние парламентские выборы уже дают некоторый шанс на новых лиц, но конечно, те кто везде видит призраков, будут по прежнему голосовать за иллюзии.

[zyxman]

И я тут не просто так говорил про самую неэффективную промышленность в восточной Украине - она была конкурентноспособна ровно до тех пор, пока по сути дотировалась низкой ценой российских нефти и газа.

То есть вся прибыль от восточной Украины была ровно до того, как Украине выставили НОРМАЛЬНЫЕ цены на энергоносители, а с момента поднятия цен эта замечательная промышленность стала гигантской дотационной черной дырой в бюджете.

Это можно было изменить, если-бы донецко-луганские инвестировали часть сверхприбылей в модернизацию этой промышленности, но ничего подобного за 20 лет так и не случилось.

На что они рассчитывали не совсем понятно, тк Россия сейчас даже Беларуси не делает таких огромных скидок.

Так что совершенно неудивительно, что сейчас, даже не смотря на очень порядочный приток денег от туристов, приехавших на Евро-2012, и не смотря на отчаянную борьбу Нацбанка за нынешний курс (выборы на носу!), гривна медленно (ПОКА медленно!) но уже ОЧЕНЬ уверенно проваливается.

[Гуманоид]

Что-то мой личный опыт показывает, что все как раз наоборот: как только либеральные реформы притормозили, а вертикаль вдасти укрепили - рост экономики и начался.

А потом как-то в 2008-м шибко замедлился, повернув назад. И забыла эта вертикаль про "удвоение ВВП". И щас буксует :lol:

А вы наверное случайно не помните что как раз в это время и случился кризис (который и сейчас продолжается, если что) и в ведущих экономиках европы шла рецессия?
Но ведь ерунда, главное это связать экономику и либеральные реформы.

[mihalchuk]

И забыла эта вертикаль про "удвоение ВВП".

Я вообще-то вижу (с 2000 г.)утроение или даже упятирение))) Или мы разные графики смотрим? Вообще, корректно давать ссылки все же - откуда инфа. В интернетах много чего можно найти...

Цель - удвоение ВВП была поставлена не в 2000 году, а позже.

[sychbird]

Здесь имеет место типичный случай, когда "после того как" принимается за причину.
Для корректного анализа необходимо представить данные снижения ВВП Европы, данные по динамике притока капитала отдельно спекулятивного, отдельно чисто инвестиционного, и динамику падения мировых биржевых индексов. При чем в таком временном масштабе, что бы можно было отследить опережение помесячное, что бы понять что послужило первоисточником.

И тогда станет очевидно, что источник - это падение мировых биржевых индексов, справоцированное ипотечным долговым кризисом США. Далее начался обвальный вывод спекулятивных денег с российского рынка, падение спроса в Европе на нашу экспортную продукцию, энергоносители в том числе. Вывод спекулятивных денег привел к падению внутреннего спроса. У хомячков кончились халявные бабки и тут же просел рынок недвижимости и стройсектор и автопром.  
Падение цен на нефть вынудило правительство сократить расходы на обновление фондов госкорпораций,  закупки в интересах минобороны, НИОКР.

И все это в совокупности дало эффект падения ВВП.
Этого могло не произойти, если бы промышленность была  способна мгновенно резко увеличить производство вооружений. В разы. А правительству надо было бы  выпускать долгосрочные облигации для обеспечения роста бюджетных расходов. Что бы не разогнать инфляцию. И размещать их надо было бы на внутреннем рынке. Во всем мире пенсионные фонды являются держателями таких внутренних долгов, а так же и банки для обеспечения ипотечных кредитов.

Но промышленность уже не была способна к такому маневру. И внутренний спрос на гособлигации подорван деяниями Немцова/Касьянова в кризис 98г. Да и наш пенсионный фонд не теми людьми управлялся.

В место этого правительство начало накачивать деньгами банковскую систему, дабы не дать ей рухнуть под обвалом невозврата кредитов компаниями, набравшими их с одобрения правительства для масштабной закупки забугорных технологий путем скупки активов за зарубежом.

В той ситуации которая была уже по факту на начало обвала, вероятно другого выхода уже не было.

[hlynin]

Когда власть обещает золотые горы, надо вспоминать историю. Например, эйфорический 1961 год. Год Гагарина, Берлинской стены  и Программы. Программа - это не просто заявление Никиты Сергеевича, а
Документ, принятый Советом, Съездом и т.д.
В журналах печатались такие обещания

[Старый]

Когда власть обещает золотые горы, надо вспоминать историю.

А когда золотые горы обещает уличная демократическая оппозиция?
 Шведский социализм там, борьбу с привилегиями? И зачем так далеко ходить - в 61-й? Есть ведь и 91-й...