Уроки Сочи-2014

[mihalchuk]

А изменение доллара вы учли? А укрепление Евро? - ЕМНИП, как раз около 2004 доллар резко просел, естественно цена нефти изменилась. И Евро тоже там в какой-то момент резко вырос, и это тоже конечно на цену повлияло.
Плюс нужно учитывать фьючерсные контракты, которые делают задержку цены.

Я же сразу оговорился - не учитывается ничего - только анализ кривых. А дальше уже можно смотреть причины и делать поправки - рост евро к доллару, абсолютная инфляция доллара, притоки спекулятивного капитала, изменение ориентации с доллара на долл/евро и т. д. Тем не менее, нефть - это доларовый рынок, и разбежка кривых произошла в 2006г, а в дальнейшем слабо изменялась.

[hlynin]

А когда золотые горы обещает уличная демократическая оппозиция?
Шведский социализм там, борьбу с привилегиями? И зачем так далеко ходить - в 61-й? Есть ведь и 91-й...

Уличная демократическая оппозиция может обещать что угодно - она не у власти.  Есть разница между выражениями: "... будем жить в 2 раза лучше" и "... если меня выберут, будем жить в 2 раза лучше"?
А впрочем, ничего золотого оппозиция сейчас не обещает. Требует только честные выборы.
Я надеюсь, Зюганова и Жириновского ты к уличной оппозиции не относишь? Эти действительно обещают золотые горы

[Старый]

Уличная демократическая оппозиция может обещать что угодно - она не у власти.  Есть разница между выражениями: "... будем жить в 2 раза лучше" и "... если меня выберут, будем жить в 2 раза лучше"?

Так что всётаки делать если она обещает?

А впрочем, ничего золотого оппозиция сейчас не обещает. Требует только честные выборы.

То есть в случае её победы всё будет так же? Добивается только права сменить нынешеюю власть у кормушки?

Я надеюсь, Зюганова и Жириновского ты к уличной оппозиции не относишь? Эти действительно обещают золотые горы

Не слышал.
 Но что с оппозицией уличной то? В 91-м же уличная оппозиция обещала.

[hlynin]

Ни в 1991 г, ни в 2012 уличная оппозиция ничего не обещала, не может обещать и не будет обещать.
Честные выборы - это фундамент всей власти, основа всех обещаний. Любая уличная оппозиция - это средство разрушения, какие тут могут быть обещания?

[sychbird]

Честные выборы включают в себя не только правильный подсчет голосов и доступ в ящику. В Америке честных выборов нет - главное сколько денег собрала та или иная партия. Не говоря уже о закулисных сделках с выборщиками, переносах границ выборных округов и прочем конвенциальном жульничестве.

И самое главное, что англосаксы уже давно научились с помощью денег влиять на выборы в других странах. В нужную для себя сторону.

Практически честных выборов нет нигде.  Везде есть свои ставшие привычными ужимки и гримасы. Но каждый считает свои самыми лучшими.
И крики против чужих ужимок из-за границы в масс-медиа - это тоже элемент влияния на выборы и выбранных. :wink:

[Антикосмит]

Совершенно верно

[hlynin]

Чепуха.
В том смысле, что идеально-честных выборов нет, не было и не скоро будут.. Это вовсе не означает, что с нечестными выборами надо мириться. Вообще нечего кивать на Запад - дескать, у кого денег больше, тот и пан. У нас что ли не так?
Еще раз: никто не говорит, что избирательная система на Западе хорошая.Она там ЛУЧШАЯ. И вовсе на в США. Вот когда сможем хотя бы изберкомы сделать независимыми - можно говорить, что дело сдвинулось.
Пока есть вертикаль, зависимость всех звеньев - никакого выбора и никаких выборов в России нет.

[sychbird]

Вертикаль появилась как средства хоть чем-то уравновесить вакханалию на региональных уровнях, когда Иваны Никифорычи в усмерть драли бороды Иван Иванычам и у каждого были свои фан-клубы. С битами и обрезами. А население в ужасе жалось по углам дожевывая последнюю корку.

Вот сейчас ее так просто убери, и все мгновенно вернется к вакханалии с рванью бород и стрельбе. Пока внизу все не отстроиться частью само по себе, частью с помощью верхов, пока население не привыкнет к этому порядку, который должен закрывать доступ городским сумасшедшим, бандитским ставленникам, зазывалам с денежным мешком за кулисами.
И давать возможность сделать выбор из известных и доказавших умелость фигур. На более низком уровне или в региональных парламентах.
А сейчас без вертикали все будет рассыпаться.
 Все региональные силовики отвяжутся и начнут битву за кормушку. В ход пойдет национальный шовинизм и попытка поставить земляков. Все же уже было. И ничего в головах то не поменялось.
Как несли деньги в МММ, так и несут.

А из за бугра тут же попрет деньга на выборы для своего ставленника. Дабы не мешал нефть, газ, лес  слать куда надо.

[Старый]

Пока есть вертикаль, зависимость всех звеньев - никакого выбора и никаких выборов в России нет.

Чего только не придумают проигравшие... Но стОит только им победить как их точка зрения диаметрально меняется!

[Старый]

Ещё один закон демократов:
 Честно победить можем только мы. А если победили не мы значит выборы были нечестными.

[Scarecrow]

В журналах печатались такие обещания ...

Мне в детстве приходилось жить в России. Помню. Пришёл из школы, и именно по поводу может даже именно этой картинки говорю отцу: "Папа, в 1980 бедным будут давать обед бесплатно." Ну та он усмехнулся и ответил, а человек был делу трудящихся предан абсолютно: "Так бедные и сейчас бесплатный обед получить могут."

[Настрел]

Ещё один закон демократов:
 Честно победить можем только мы. А если победили не мы значит выборы были нечестными.

Ну вот и Медведпуты уже вычеркнуты из списка демократов. Кто же тогда победил?

[L. Gorbovsky]

Цель - удвоение ВВП была поставлена не в 2000 году, а позже.

Конкретно в 2003. И достигнута, судя  даже по приведенному графику.

[Старый]

Ещё один закон демократов:
 Честно победить можем только мы. А если победили не мы значит выборы были нечестными.

Ну вот и Медведпуты уже вычеркнуты из списка демократов. Кто же тогда победил?

А медвепут говорит что выборы были честными. Самыми честными за всю российскую историю.  Поэтому он и победил.

[hlynin]

Конкретно в 2003. И достигнута, судя даже по приведенному графику.

Тут еще надо посмотреть, благодаря чему увеличивается ВВП России. Всю историю  СССР/Россия всеми средствами увеличивали добычу ресурсов. И добились определенных успехов. А вот Саудия и проч. нефтедобывающие страны поддерживают цену нефти, ограничивая свою добычу. И для них увеличить ВВП вдвое за год - вещь несложная. Но они этого не делают. Вот и нам гордиться не след.
Вот когда мы увеличим ВВП за счёт производства компьютеров и автомобилей - тогда да, можно гордиться.

[zyxman]

Вертикаль появилась как средства хоть чем-то уравновесить вакханалию на региональных уровнях, когда Иваны Никифорычи в усмерть драли бороды Иван Иванычам и у каждого были свои фан-клубы. С битами и обрезами. А население в ужасе жалось по углам дожевывая последнюю корку.

Региональная вакханалия как была так и осталась, просто её типа легитимизировали интегрировав в власть.
И собственно возникает эта ваша региональная вакханалия как раз благодаря вертикали власти, и провоцируемого ею несовершенства законодательства - когда юридический закон не работает - действует закон силы.

Поэтому в нормальных странах поступают строго наоборот - отнимают рычаги у федерального центра и передают регионам, но в то же время и закон УПРОЩАЮТ и либерализуют, чтобы можно было жить без директивного управления.

[Morin]

Практически честных выборов нет нигде.   :wink:

Говорят, что честные, в смысле демократические (в смысле народовластные) выборы были в двух странах - В Швейцарии и в Ливии. (Сейчас уже в одной :cry: ). Ну, как минимум, на низовом и региональном уровнях.

[zyxman]

В журналах печатались такие обещания ...

Мне в детстве приходилось жить в России. Помню. Пришёл из школы, и именно по поводу может даже именно этой картинки говорю отцу: "Папа, в 1980 бедным будут давать обед бесплатно." Ну та он усмехнулся и ответил, а человек был делу трудящихся предан абсолютно: "Так бедные и сейчас бесплатный обед получить могут."

Анекдот вспомнил из 1990-х:

Где-то в СССР демонстрация, подходит бабулька-декабристка и спрашивает у участника: "сынок, а за что вы тут?"
- "Чтобы не было богатых"
- "хм.. А мы боролись чтобы не было бедных"

Вот так сейчас и происходит в России (в Украине почти так-же, но чуть лучше, тк хоть какое-то адекватное понимание появляется), что борятся не за то чтобы можно было жить нормально, а чтобы забрать у более успешных и поделить между менее успешными.
Естественно, тут-же вылезают всякие разные Иваны Никофоровичи с битами и обрезами, и тут-же предлагается "решить" проблему еще более удавив самостоятельность.

[zyxman]

Практически честных выборов нет нигде.   :wink:

Говорят, что честные, в смысле демократические (в смысле народовластные) выборы были в двух странах - В Швейцарии и в Ливии. (Сейчас уже в одной :cry: ). Ну, как минимум, на низовом и региональном уровнях.

1. Кто говорят? Ссылки/имена дать можете? Или это ОБС?
2. Вы демократию с охлократией не путаете?

[Sigmoid]

Когда власть обещает золотые горы, надо вспоминать историю. Например, эйфорический 1961 год. Год Гагарина, Берлинской стены  и Программы. Программа - это не просто заявление Никиты Сергеевича, а
Документ, принятый Советом, Съездом и т.д.
В журналах печатались такие обещания

Не так уж и сильно врали, по сравнению с современными ценами, это почти бесплатно.
Метро стоило 5 к. Средняя з/п в 1981 г - 160-170 р (в разных источниках немного разные цифры, но возьмем нижнюю границу 160), получается 3200 поездок за ЗП. Средняя з/п в России за 2011 г - 21300 р, метро 28 р. 760 поездок. Разница больше чем вчетверо. И это еще если учитывать среднюю температуру по больнице зарплату, а корректнее надо смотреть медианную - она в России за 2011 год примерно 15-16К. Тогда разница будет вообще шестикратная.

Аналогично и по квартплате, и по всему остальному.
Если верить Вики, в 85 году кооперативная квартира стоила 3000 р, при средней зп в 85 200 р, т.е. 15 зарплат (всего лишь). Сколько в современной России - сказать трудно, т.к. и цены на квартиры, и зп сильно колеблются по регионам, но например в Рязанской области по официальным данным средняя зп чуть меньше 16, а квартиры от 1.5 лимона. Почти 100 средних зарплат.