В продолжение темы о русской электронике...

[Старый]

Эппл наказывают за то что она развивает экономику Китая?

[Кремень]

Старый пишет:
Эппл наказывают за то что она развивает экономику Китая?

У " Эппл " похоже не только производства своего  нет но и инженеров 

Не секрет, что корейская компания Samsung делала много производственных работ для Apple, но ожесточенная патентная война, возникшая между двумя компаниями в течение последних двух лет, явно имеет последствия - мы получили новые отчеты компании Apple о том, что они плавно сворачивают отношения с Samsung. Как сообщается, в настоящее время Apple планирует перемещение производства SoC Apple A6X с заводов компании Samsung на другие.

//Вероятнее всего, производством чипов A6X займется крупнейший независимый мировой производитель полупроводников TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Co.), который начнет пробное производство в 1 квартале этого года, чтобы попытаться убедить Apple в том, что он в состоянии обеспечить необходимое количество комплектующих.

Кстати, несколько месяцев назад уже появлялись слухи о том, что Apple, будет переходить на производственный процесс 20 нм, применяемый для производства четырехъядерных процессоров.

Источник: 9to5mac.com

[dmdimon]

Кремень пишет:
У " Эппл " похоже не только производства своего нет но и инженеров    

аккуратнее на поворотах

[Кремень]

Глава Intel пророчит упадок ИТ-отрасли в США
Пол Отеллини критикует нынешнее правительство США и предрекает скорый упадок технологической отрасли в этой стране. Он заявил, что государственная политика стала враждебной к бизнесу.
Автор: Юрий Ильин | Раздел: Статьи | Дата: 25 августа 2010 года
Исполнительный директор Intel Пол Отеллини стращает нынешнее правительство США скорым и неизбежным упадком в технологической отрасли. Выступая на днях на конференции Aspen Forum, организованной американским Институтом стратегических исследований в области технологий (The Technology Policy Institute), Отеллини заявил, что государственная политика стала настолько враждебной к бизнесу, что "эрозия и бегство капитала" становятся данностью сегодняшнего дня.

Бизнесу это не слишком нравится. Обращаясь к присутствовавшим в зале работникам Белого Дома, глава Intel предупредил, что если ничего в ближайшем будущем не поменяется, следующее изобретение мировой значимости будет сделано не в США, и новых рабочих мест здесь не появится.
Крупный бизнес[IMG] обвиняет правительство в завышенном налогообложении: ставка одного только корпоративного налога в США составляет 35% (в большинстве развитых стран - в районе 18%). Когда начался экономический кризис, правительство провело через Конгресс программы, предполагающие триллионы долларов дефицитного расходования с целью стимулирования экономики. При этом бизнес оказался обложен новыми налогами - на здравоохранение и для сдерживания углеродных выбросов.
Левацкий принцип "кто богаче, тот и платит больше" хорош и справедлив "до известного предела". Как выразился один представитель инвестиционной компании, бизнес является агностиком: у него нет ни религии, ни философии, он будет действовать там, где возврат инвестиций больше, а ограничений - меньше.
В Соединенных Штатах, по мнению многих представителей деловых кругов и аналитиков, бизнес оказывается в достаточно враждебной среде. Построить новый завод по производству микросхем здесь оказывается на один миллиард долларов дороже, чем где бы то ни было ещё. И причина вовсе не в том, что каждый из 1000 работников будет получать в год на миллион долларов больше, чем его коллега из Китая, например.
Проблема в налогах и в отношении со стороны власть имущих.
В весьма давнем (2004 год) интервью глава крупной ИТ-компании Cypress Semiconductor Т. Роджерс заявил следующее:
"В Калифорнии главной проблемой для производителя, пожелавшего создать, скажем, тысячу рабочих мест - является враждебно настроенное правительство, которое не хочет, чтобы вы там были, и демонстрирует это тысячей разных способов, через бюрократов и всякие регламенты. Айн Рэнд говорила, что общество не может упрятать за решётку честного человека. А потому, если есть желание направить силу общества против самих граждан, нормальное поведение надо сделать незаконным."
"Постановления о распределении земель и о защите окружающей среды - классический тому пример, - продолжил Рождерс. - Я гарантирую, что никто по-настоящему не понимает их, и ни один завод не может удовлетворять им всем одновременно. Так что всё заканчивается тенденцией к отсутствию законов и правил, а ты сам оказываешься отданным на милость местной администрации. А она не хочет, чтобы ты тут был, и прямо тебе об этом говорит. Поэтому ты уходишь. Вот почему в Кремниевой долине не осталось кремния".
Принято считать, что большинство ИТ-компаний, у которых есть производственные мощности, перевели производство в другие страны потому, что там рабочая сила дешевле. Как видим, дело не только в зарплатах.
В принципе, возражения против государственной политики со стороны крупных ИТ-компаний уже раздавались неоднократно. В 2005 году, в бытность Джорджа Буша-мл. президентом США, Билл Гейтс утверждал, что если США не либерализуют своё иммиграционное законодательство, исследовательские учреждения в Китае и Индии постепенно получат существенное преимущество над американскими; студенты из этих стран приезжают в Америку, получают образование и диплом, после чего их спроваживают восвояси, и возможности продолжать работу в США у них нет.
К призыву Гейтса изменить подход в этой области американские политики - ни из республиканского, ни из демократического лагеря - решили не прислушиваться. Впрочем, сейчас бывшая руководительница HP, а ныне кандидат в верхнюю палату Конгресса от республиканской партии, Карли Фиорина буквальным образом заявила, что нынешняя иммиграционная политика США приводит к тому, что американские компании начинают терять конкурентное преимущество перед зарубежными.
Касательно конкуренции Пол Отеллини и вовсе говорит, что времена, когда исследовательские центры в США были лучшими в мире, прошли: "Ни одна страна не была более привлекательной для стартового капитала... Казалось, мы на целое поколение впереди остальной части света в сфере информационных технологий. Теперь это в прошлом", - утверждает он.
Волей-неволей приходится учитывать тот факт, что все эти тягостные пророчества из уст Отеллини и Фиорины могут быть и наверняка связаны в том числе и с внутриполитической ситуацией в США. Президент Обама среди представителей крупного бизнеса категорически непопулярен (и не слишком популярен среди населения), так что вряд ли случайно, что Отеллини на Aspen Forum недобрым словом помянул "кейнсианский эксперимент" с экономикой, который производят доминирующие во властных структурах демократы - и который не работает.
С другой стороны, при республиканском президенте ситуация тоже была неважная, и она ничуть не исправилась сейчас. Изменится ли что-то очередное пришествие республиканцев в Белый Дом и в Конгресс? Никаких гарантий.
Ситуация, описанная Роджерсом, невольно заставляет вспомнить материал"Известий". Бюрократы везде одинаковы. Разница только в наличии или отсутствии у всех прочих смертных средств указать чиновникам, где их место.

[Кремень]

dmdimon пишет:
аккуратнее на поворотах    

Бостон. 26 февраля. FINMARKET.RU - Закат промышленности в США начался около 40 лет назад: сначала американский автопром уступил пальму первенства японцам, потом страну наводнили дешевый китайский ширпотреб и произведенная в Юго-Восточной Азии электроника, и сегодня не ясно, сможет ли вообще когда-нибудь американская экономика конкурировать с дешевым азиатским производством.
Все в стране согласны, что США нужны новые рабочие места, но никто пока не понимает, откуда они появятся. Корпорации вроде Apple зарабатывают в США миллиарды долларов, но производят товары в развивающихся странах. В США создается множество стартапов, но производство технических новинок сразу уезжает за границу.
Эксперты Массачусетского технологического университета подготовили доклад о том, как нужно развивать инновации в промышленности США. Это только начало крупного проекта MIT, в рамках которого эксперты определят, какие инновации смогут вновь вдохнуть жизнь в американскую экономику. Для этого в 2010 году была создана группа из 20 профессоров MIT и многочисленных студентов.
У MIT есть опыт в таких делах: еще в 80-х годах эксперты института написали книгу Made in America, которая стала поводом для начала масштабных дебатов о будущем американской промышленности.
Исследование началось с проведения серии опросов, посвященных тому, как инновации внедряются в производство и экономику. Ученые опрашивали бизнесменов из разных стран-партнеров США, а также американских предпринимателей из разных штатов - от традиционных промышленных центров вроде Огайо до "новой промышленности" в Аризоне.

[/li]
• Всего было проведено 255 опросов, 178 из которых было сделано в США, 36 - в Китае, а 32 - в Германии.
  
• Сегодня главный вывод исследователей таков - США нужно "креативное разрушение" - (термин знаменитого экономиста Йозефа Шумпетера) - обновление экономики и общества, которое разрушит существующий порядок вещей и создаст новый.
  

Как промышленный спад убивает экономику США
Доля США в мировом промышленном выпуске в целом в последние годы стабильна, но это связано с хорошими результатами отдельных секторов. При оценке этих секторов возможны значительные ошибки - очень сложно оценить вклад ввозимых из-за границы компонентов.

[/li]
• Торговый баланс США становится с каждым годом все хуже, даже в высокотехнологических отраслях ситуация ухудшается - товары с высокой добавленной стоимостью оказалось также выгодно производить за границей.
  
• Пока выпуск сектора высоких технологий США самый высокий в мире: в 2010 году добавленная стоимость в нем составила $390 млрд. Но доля США на этом рынке снизилась с 34% в 1998 году до 28% в 2010 году. Другие страны активно развивают этот сектор промышленности.
  
• Рост безработицы в последние 5 лет был связан, в первую очередь, со сокращением рабочих мест в промышленности. По мере восстановления экономики эти рабочие места возвращаются очень медленно.
  
• После войны промышленность была важным социальным лифтом: люди со среднем образованием и ниже получали возможность хорошо заработать и попасть в средний класс. Сейчас зарплаты промышленных рабочих почти не растут.
  
• От промышленности зависит и национальная оборона, ведь нужно разрабатывать новое оружие, а также производить сменные детали для поддержания работы существующего. При этом мелкие и средние поставщики исчезают одни за другим. Совершенно не известно, насколько американский оборонный комплекс зависит от поставок из-за рубежа.
  
• Вся промышленность США просто испещрена дырами: фабрики пустуют, а силы и возможности, которые позволили бы создать новые компании, исчезли.
  

К нынешней ситуации во многом привел упадок крупных вертикально-интегрированных компаний, который начался в 1980е годы. Сейчас в США таких практически нет. Первое от чего стали избавляться компании - промышленные мощности, которые требовали значительных расходов. Apple, например, всю продукцию собирает в Китае, нет собственных производственных мощностей и у Dell.
Это привело к развитию системы контрактов и субконтрактов, образованию цепочек поставок в Азии. Но при этом стало причиной упадка экономики США. Вертикально-интегрированные корпорации спосособвовали развитию экономики США: у них были собственные институты, где обучались работники, у них были исследовательские центры, а также они способствовали производству социальных благ.

[dmdimon]

какое это имеет отношение к а) русской электронике
и б) наличию/отсутствию у эппл инженеров?

[Кремень]

dmdimon пишет:
какое это имеет отношение к а) русской электронике
и б) наличию/отсутствию у эппл инженеров?

А ВЫ разве не в курсе визита Цукерберга в Россию и его встречи с президентом ?( это к тому где США берет инженеров ) Ну не в США по любому     
В США они берут только Нобелевских лауреатов ( на которых работают коллективы гастробайтеров - поклонников  США в том числе и из России )
А скупка патентов за баксы  или предоставление комплектных лабораторий в обмен на результат - это уже не обсуждается


 Типа вот таких американских учёных - Трое учеников 10-го класса физико-математического лицея №82 Сормовского района Нижнего Новгорода изобрели новый цифровой носитель информации, который по своему принципу работы не имеет аналогов в мире. Они стали финалистами конкурса Google Science Fair 2013.
16-летние нижегородцы Никита Чернядев, Антон Зарубин и Илья Данилов уверены, что их Digital Sandwich способен стать адекватной заменой большинству существующих на данный момент носителей информации. Ведь на носителе, габариты которого сопоставимы с листком бумаги формата А4 и толщиной в 1мм, убирается 28 ТБ информации, то есть на 1 квадратном сантиметре - до 46,3 Гб. При этом физический носитель обеспечивает невероятную сохранность информации, - заявляют школьники.
Принцип таков: с помощью лазера на поверхности оргстекла можно выжечь структуры - «сосульки» различной высоты, получить дифракционную картинку на экране, и с помощью матрицы, подключенной к микропроцессору, считать информацию, закодированную в виде двоичного кода.
Стоит отметить, что проект нижегородских школьников реализован не только на бумаге, но и проверен экспериментально на территории ИПФ РАН. Этим летом 10-классники, вместо каникул, планируют заняться сборкой опытного образца.
Кстати, именно благодаря проекту Google Science Fair о нижегородских ребятах может узнать весь мир. Заявки на третий ежегодный конкурс подали тысячи участников из 120 стран мира. Финалистами стали 90 команд. Из России в финал вышли только 9 проектов, среди которых проект учащихся нижегородского лицея.
Источник: http://www.nn.ru/news/society/shkolniki_iz_nizhnego_novgoroda_izobreli_samyy_vmestitelnyy_v_mire_nositel_informatsii.html

[Луноход]

http://gs-group.com/press-centre/news/news_495.html

GS Group выпустил первый цифровой ТВ-приемник на российском микропроцессоре

Международный мультиотраслевой холдинг GS Group выпустил новую модель цифрового телевизионного приемника под брендом General Satellite для использования в сетях спутникового телевещания по всему миру. Приемник GS U510 — это первый массовый продукт в сфере потребительской электроники, произведенный на основе российского микропроцессора.
Высокую заинтересованность в использовании новинки выразил многолетний партнер холдинга GS Group — спутниковый оператор Триколор ТВ, по достоинству оценив потребительские свойства нового оборудования. «Новейшая телевизионная приставка General Satellite по своим характеристикам и возможностям отличается от предыдущих моделей, как смартфон от телефона»,- прокомментировал Вячеслав Куклов, заместитель технического директора Триколор ТВ.
Широкие возможности российской микроэлектроники и новая операционная система позволили учесть требования самых взыскательных потребителей к цифровым телевизионным приставкам, а также предоставили возможность внедрять дополнительные сервисы компаниям – операторам цифрового телевидения. Новый приемник дает возможность организовывать списки каналов в зависимости от предпочтений пользователя, а также работать с их отдельными категориями. Это упрощает навигацию пользователей, функция особенно актуальна с учетом быстрого развития и расширения пакетов операторов — количество каналов, предлагаемых сегодня зрителю, исчисляется сотнями. Усовершенствована совместимость приемника с телевизорами высокой четкости. Добавлена возможность масштабирования изображения, формируемого приемником — для потребителя это означает гарантированное качество картинки, передаваемой разными каналами в разных размерах. Пользователю стал доступен многоканальный цифровой звук высочайшего качества.
Продуманный и удобный графический интерфейс аналогичен интерфейсу прочно вошедших в нашу жизнь современных смартфонов. Интерфейс GS U510 не уступает западным аналогам — он понятен и удобен любому пользователю независимо от возраста и навыков обращения с техническими средствами. Кроме того, новый приемник имеет набор простых, но увлекательных и красочных игр, создана коллекция анимированных скринсейверов.
Модель GS U510 – настоящий прорыв в развитии российской электроники. Ядро модели GS U510 – микропроцессор российского производства, разработанный и выпускаемый заводом GS Nanotech, входящим в холдинг GS Group. «Мы разрабатывали микропроцессор в течение двух лет. GS Group полностью контролирует процесс разработки кристаллов – лаборатории расположены в России и за ее пределами. Корпусирование ведется на заводе GS Nanotech на уникальной территории «Технополиса GS» производится 2% мирового объема производства цифровых телевизионных приставок».
Ресивер GS U510 решает актуальную для операторов платного телевидения  проблему пиратского взлома  вещания. «Новый криптографический сопроцессор гарантирует оператору эффективный комплекс для борьбы с пиратством на уровне мировых аналогов, – сообщил Вячеслав Куклов, заместитель технического директора Триколор ТВ. При попытке нелегального доступа к контенту, набор готовых решений на уровне телевизионного приемника оперативно пресечет взлом и обезоружит «пиратов».
Триколор ТВ использует оборудование под брендом General Satellite уже многие годы. Все цифровые телевизионные приемники, начиная с самого первого, работают в программно-аппаратной системе управления операторской деятельностью (ПАСУ) — собственной разработке GS Group, не имеющей аналогов на территории России и стран СНГ.
«Цифровой ресивер GS U510 – уникальный пример того, что предприятия современной России способны производить высокотехнологичную конкурентоспособную электронную технику, соответствующую мировым стандартам. Продукт GS Group – наглядный довод, опровергающий попытки скептически настроенных умов убедить российское общество, что наука и технологии нашей страны не развиваются. Реальными продуктами, которые год от года завоевывают популярность на рынке, холдинг GS Group намерен и в дальнейшем укреплять имидж России как страны, успешно и эффективно развивающей высокие технологии на благо общества»,  - рассказал  Андрей Безруков, директор службы маркетинга холдинга GS Group.

[Вадим Семенов]

Когда реально появится, посмотрим. Помнится, Чубайс показывал Путину российский не то планшет, не то букридер. И где он?

[goran d]

Луноход пишет:
 http://gs-group.com/press-centre/news/news_495.html


GS Group выпустил первый цифровой ТВ-приемник на российском микропроцессоре
 Международный мультиотраслевой холдинг GS Group выпустил новую модель цифрового телевизионного приемника под брендом General Satellite для использования в сетях спутникового телевещания по всему миру. Приемник GS U510 — это первый массовый продукт в сфере потребительской электроники, произведенный на основе российского микропроцессора.
Высокую заинтересованность в использовании новинки выразил многолетний партнер холдинга GS Group — спутниковый оператор Триколор ТВ , по достоинству оценив потребительские свойства нового оборудования. «Новейшая телевизионная приставка General Satellite по своим характеристикам и возможностям отличается от предыдущих моделей, как смартфон от телефона»,- прокомментировал Вячеслав Куклов, заместитель технического директора Триколор ТВ.
Широкие возможности российской микроэлектроники и новая операционная система позволили учесть требования самых взыскательных потребителей к цифровым телевизионным приставкам, а также предоставили возможность внедрять дополнительные сервисы компаниям – операторам цифрового телевидения. Новый приемник дает возможность организовывать списки каналов в зависимости от предпочтений пользователя, а также работать с их отдельными категориями. Это упрощает навигацию пользователей, функция особенно актуальна с учетом быстрого развития и расширения пакетов операторов — количество каналов, предлагаемых сегодня зрителю, исчисляется сотнями. Усовершенствована совместимость приемника с телевизорами высокой четкости. Добавлена возможность масштабирования изображения, формируемого приемником — для потребителя это означает гарантированное качество картинки, передаваемой разными каналами в разных размерах. Пользователю стал доступен многоканальный цифровой звук высочайшего качества.
Продуманный и удобный графический интерфейс аналогичен интерфейсу прочно вошедших в нашу жизнь современных смартфонов. Интерфейс GS U510 не уступает западным аналогам — он понятен и удобен любому пользователю независимо от возраста и навыков обращения с техническими средствами. Кроме того, новый приемник имеет набор простых, но увлекательных и красочных игр, создана коллекция анимированных скринсейверов.
Модель GS U510 – настоящий прорыв в развитии российской электроники. Ядро модели GS U510 – микропроцессор российского производства, разработанный и выпускаемый заводом GS Nanotech , входящим в холдинг GS Group. «Мы разрабатывали микропроцессор в течение двух лет. GS Group полностью контролирует процесс разработки кристаллов – лаборатории расположены в России и за ее пределами. Корпусирование ведется на заводе GS Nanotech на уникальной территории « Технополиса GS » производится 2% мирового объема производства цифровых телевизионных приставок».
Ресивер GS U510 решает актуальную для операторов платного телевидения проблему пиратского взлома вещания. «Новый криптографический сопроцессор гарантирует оператору эффективный комплекс для борьбы с пиратством на уровне мировых аналогов, – сообщил Вячеслав Куклов, заместитель технического директора Триколор ТВ. При попытке нелегального доступа к контенту, набор готовых решений на уровне телевизионного приемника оперативно пресечет взлом и обезоружит «пиратов».
Триколор ТВ использует оборудование под брендом General Satellite уже многие годы. Все цифровые телевизионные приемники, начиная с самого первого, работают в программно-аппаратной системе управления операторской деятельностью (ПАСУ) — собственной разработке GS Group, не имеющей аналогов на территории России и стран СНГ.
 « Цифровой ресивер GS U510 – уникальный пример того, что предприятия современной России способны производить высокотехнологичную конкурентоспособную электронную технику, соответствующую мировым стандартам. Продукт GS Group – наглядный довод, опровергающий попытки скептически настроенных умов убедить российское общество, что наука и технологии нашей страны не развиваются. Реальными продуктами, которые год от года завоевывают популярность на рынке, холдинг GS Group намерен и в дальнейшем укреплять имидж России как страны, успешно и эффективно развивающей высокие технологии на благо общества», - рассказал Андрей Безруков, директор службы маркетинга холдинга GS Group.

Так что, Вадим Семенов теперь шляпу скушает 

[Кубик]

http://www.nn.ru/news/society/shkolniki_iz_nizhnego_novgoroda_izobreli_samyy_vmestitelnyy_v_mire_nositel_informatsii.html
Странно...В книжках по информатике ещё в 70-80-е описаны такие устройства,.технология вроде тоже не уникальная - что, первый раз удалось сделать? Не верится.

[Ну-и-ну]

Кремень пишет:
это к тому где США берет инженеров ) Ну не в США по любому

В основном, в США работают местные инженеры и программисты. Это на взгляд одного из завезённых. Мало нас. Может 10-15% (интегрально по всем иностранцам), может чуть больше, если канадцев и британцев добавить. 20% - оценка сверху. Чисто информация.

[Вадим Семенов]

goran d пишет:
Так что, Вадим Семенов теперь шляпу скушает  

Да только и ем шляпы. То по поводу чубайсова планшета, то по поводу еще какого вертуального достижения. Открываешь сделаноунас и начинаешь есть шляпы. Только в реале это буйство российской электроники почему-то никто не видит.

[PIN]

goran d пишет:
Корпусирование ведется на заводе GS Nanotech на уникальной территории

А производится-то где он?

goran d пишет:
GS Group полностью контролирует процесс разработки кристаллов – лаборатории расположены в России и за ее пределами

Где "контролируют", понятно. Так где разработчики-то?

[Луноход]

Вадим Семенов пишет:

Только в реале это буйство российской электроники почему-то никто не видит.

А вы видите, например, Венеру, нет? Но это же не значит, что её нет. Или, скажем, видите микробов? А их знаете сколько, ууууу... А вообще, конечно же, хотелось бы, чтобы её (нашей электроники) было гораздо больше.

[sychbird]

Луноход пишет:

Вадим Семенов пишет:

Только в реале это буйство российской электроники почему-то никто не видит.

А вы видите, например, Венеру, нет? Но это же не значит, что её нет. Или, скажем, видите микробов? А их знаете сколько, ууууу...    А вообще, конечно же, хотелось бы, чтобы её (нашей электроники) было гораздо больше.

Россия никогда не производила ширпотребовскую электронику акромя тедевизоров(приличных), магнитофонов(паршивых), радиол(приличных в дешевом секторе). И не будет производить. Точная механика - не наша специализация. Мы за все годы СССР не смогли сделать ни одной автоматической линии, кроме патронных роторных.

Процы - другое дело. Контроллеры, БЦВМ - это реально. Спутники со своей нагрузкой. Мало и средне серийная электроника спецназначения. Софт -  специализированный. Даже - ОС собственную, если государство раскошелиться и организует тотальное организационное сопровождение и введет жесткое административно-уголовное преследование за саботаж.

[Вадим Семенов]

Ну вот и размер российской электроники примерно соответствует угловому размеру Венеры. Или типовому размеру микроба.

[Кубик]

sychbird пишет:
Точная механика - не наша специализация. Мы за все годы СССР не смогли сделать
ни одной автоматической линии, кроме патронных роторных.

А что, гироскопия, прецизионные приводы...не относятся к точной механике? (У меня сосед - профессор - энергетик не верит в существование двигателей Стирлинга...)

[Атяпа]

Кубик пишет:

sychbird пишет:
Точная механика - не наша специализация. Мы за все годы СССР не смогли сделать
ни одной автоматической линии, кроме патронных роторных.

А что, гироскопия, прецизионные приводы...не относятся к точной механике? (У меня сосед - профессор - энергетик не верит в существование двигателей Стирлинга...)

"А что, гироскопия, прецизионные приводы..." - это теперь предметы ширпотреба?

[Кубик]

Атяпа пишет:
"А что, гироскопия, прецизионные приводы..." - это теперь предметы ширпотреба?

Как и "патронные линии" А подшипники массово как выпускали - вручную?