В продолжение темы о русской электронике...

[Наивный]

А откуда взяты такие вот условия? Не с потолка ли? Честно говря, сомневаюсь, что-бы хоть один из перечисленных пунктов имел место быть. Особенно - с госструктурой? Что за бред? Продадут тому, кто заплатит.

Цена, понятное дело, от техпроцесса зависит. То, что два гигабакса стоит - просто не продается, столько только новейшие фабрики стоят.
Попробуйте у интела купить фабрику, благодаря которой он у амд выигрывает, бугага. Все остальные условия - с потолка.

В Японии так и делали с государством, кстати. Но потом за дело взялись китайцы...

[sychbird]

Цена, понятное дело, от техпроцесса зависит. То, что два гигабакса стоит - просто не продается, столько только новейшие фабрики стоят.
Попробуйте у интела купить фабрику, благодаря которой он у амд выигрывает, бугага. Все остальные условия - с потолка.

В Японии так и делали с государством, кстати. Но потом за дело взялись китайцы...

Столько стоит Фабрика по проектированию и производству Чипсетов для любой платформы Интель, АМД, не важно с набором соответствующих лицензий, договоров на передачу know-how. Без проектироания и  соответсвующего сопрвожденния лицензиями  и know-how она стоит более чем в два раза дешевле, но на фиг никому не нужна, поскольку технология устареет пока будет идти строительство и отладка производства. Если захотите - Вам продадут.

А вот передача лицензий и know-how жестко контролируется Амеровским  госдепом. Не факт , что и частнику продадут, и уж точно не продадут, как верно отмечено, ничего относящегося к процессорам.  
Наше легкое заигрывание с Израилем по Авионике, определяется тем, что у них есть договора сопровождения с Интелем, а мы можем только покупать процессоры и чипсеты. Сменил Интел продуктовую линейку и мы в ж.... Единственный вариант закупать впрок на все время жизни железа, а это экономически подъемно только для малосерийного и, следовательно, дорогого производства. По ситуации с сигнальными процессарами и их Чипсетами у меня  детальной информации нет.

Все прочие требования, кажущиеся потолочными, входят при оформлении гарантий в договорах о know-how.

Китайцам понадобилось двенадцать лет, после получения частичного доступа  к операционному управлению несколькими подобными фабриками (в соответствии с долей негосударственной формально собственности), принадлежащими международным концернам, для начала ПИАРА о собственном производстве многоядерных процессоров. Пока правда, никто этих процессоров не видел.

[Agent]

... Плюс особые экологические условия по месту размещения. Плюс развитая транспортная инфраструктура. Плюс особые требования к персоналу - женьщины от 16 лет до 24 лет с устойчивой психикой и врожденной культурно или генетически исполнительностью. Небольшая доля средне квалифицированно мужского пресонала - наладчики и техники по оборудованию с устойчивой психикой и высокой трудовой дисциплиной.

Похоже на описание элитного публичного дома.....
Чем они там занимаются? Нанизывают ферритовые колечки на проволку?

[sychbird]

... Плюс особые экологические условия по месту размещения. Плюс развитая транспортная инфраструктура. Плюс особые требования к персоналу - женьщины от 16 лет до 24 лет с устойчивой психикой и врожденной культурно или генетически исполнительностью. Небольшая доля средне квалифицированно мужского пресонала - наладчики и техники по оборудованию с устойчивой психикой и высокой трудовой дисциплиной.

Похоже на описание элитного публичного дома.....
Чем они там занимаются? Нанизывают ферритовые колечки на проволку?

Съездите в Шанхай. Там водят экскурсии. Можно посмотреть. Я не интересовался специально Шанхайскими ценами, но подозреваю, что этот тот случай, когда подсматривание не дороже, чем употребление. :roll:  

Смотрите на жизнь трезво, с поднятым забралом. Так полезней.

[Agent]

Китай давно член ВТО.

Тогда хужей...

Да не в ВТО тут дело. Китай не экспортирует продукцию. Эту продукцию импортируют. Такая вот тонкость. Продают разве что по мелочи - обычно это чето уровня пиротехники с инструкцией на нечитабельном языке.
Китай производит - заказы приходят извне. Та же моторола размещает там  заказ на сборку мобилок а потом их продает по всему миру. Обеспечивая рекламу и техсервис. Придется запрещать ОЧЕНЬ много. Все бренднеймы как минимум.
Я же както уже расписывал схему. У когото есть идея и деньги. Звонок в Китай - сколько будет стоить произвести такойто агрегат в таком то количестве. Далее деньги отправляються и через некоторое время приходит посылка. Весь фокус в двух вещах - китайцы почти бесплатная рабочая сила и получение товара почти что гарантировано.

Риски минимальны при максимальной прибыльности. Обеспечить такие 2 вещи - и никаких денег не нужно вкладывать - они потекут сами практически в неограниченном количестве.

[Agent]

... Плюс особые экологические условия по месту размещения. Плюс развитая транспортная инфраструктура. Плюс особые требования к персоналу - женьщины от 16 лет до 24 лет с устойчивой психикой и врожденной культурно или генетически исполнительностью. Небольшая доля средне квалифицированно мужского пресонала - наладчики и техники по оборудованию с устойчивой психикой и высокой трудовой дисциплиной.

Похоже на описание элитного публичного дома.....
Чем они там занимаются? Нанизывают ферритовые колечки на проволку?

Съездите в Шанхай. Там водят экскурсии. Можно посмотреть. Я не интересовался специально Шанхайскими ценами, но подозреваю, что этот тот случай, когда подсматривание не дороже, чем употребление. :roll:  

Смотрите на жизнь трезво, с поднятым забралом. Так полезней.

Дак какой техпроцесс кроме мной упомянутого требует "женщин от 16 лет до 24 лет с устойчивой психикой и врожденной культурно или генетически исполнительностью"

[sychbird]

Я же както уже расписывал схему. У когото есть идея и деньги. Звонок в Китай - сколько будет стоить произвести такойто агрегат в таком то количестве. Далее деньги отправляються и через некоторое время приходит посылка. Весь фокус в двух вещах - китайцы почти бесплатная рабочая сила и получение товара почти что гарантировано.

Риски минимальны при максимальной прибыльности. Обеспечить такие 2 вещи - и никаких денег не нужно вкладывать - они потекут сами практически в неограниченном количестве.

Эти две вещи получились по следующей схеме:

1-ая. Полторы тысячи лет 16 часовой рабочий день до Конфуция и почти столько же после него. И человек благодарит судьбу, когда получает такую работу.

2-ая. После Милениума, когда рухнул рынок IT- компаний, у них у всех на шее камнем висели гигантские займы, взятые на иновацию производственных структур. Отыграть назад не возможно, а стоимость обслуживания займов возрасла в разы. Единственная возможность не обанкротиться - перенести производство в регион с ультрадшевой рабочей силой, и уже подготовленный по всем другим требованиям. Китай оказался безальтернативным. И плучил инновационную производственную структуру, какой нету в Штатах.

Я сильно сомневаюсь, что можно получить Ваши две вещи на базе чьих быто ни было волевых усилий. Просто Китаю так карта легла.

[Дмитрий Виницкий]

По поводу 16-ти часового дня. А в России, что всегда была восьмичасовая пятидневка?

[Agent]

По поводу 16-ти часового дня. А в России, что всегда была восьмичасовая пятидневка?

О, напомнили! Этож идея Сталина была о том, что страна должна быть самодостаточна. Полное противоречие идее дедушки Маркса о том, что производительность труда прямо пропорциональна уровню специализации.

[Наивный]

Столько стоит Фабрика по проектированию и производству Чипсетов для любой платформы Интель, АМД, не важно с набором соответствующих лицензий, договоров на передачу know-how.
...
Пока правда, никто этих процессоров не видел.

Фабрика - это одно. Это, грубо говоря, физика.
Процессоры, почему-то столь милые вам, это другое. Грубо говоря, электротехника + кибернетика. Одно с другим не сильно связано. Национальный процессор разрабатывать - это удел мошенников типа Бабаяна. Нормальные люди либо берут лицензию, либо вообще берут бесплатный проц. Важным является именно доступный техпроцесс - от него зависит возможная сложность/скорость любых цифровых устройств.

Многоядерность - это всего лишь возможность девать куда-то лишние транзисторы. Если у вас достаточно мелкий техпроцесс, можно пихать их сколько хошь (привет сони!). Есть даже многоядерные (ассиметричные) микроконтроллеры. Ни о чем наличие многоядерного проца не говорит.

Китай важен потому, что там фабрики, в т.ч. с современными тех процессами, и дешевая раб сила. У нас ни того, ни другого. Ловить нам здесь нечего.

[Наивный]

Эти две вещи получились по следующей схеме:

1-ая. Полторы тысячи лет 16 часовой рабочий день до Конфуция и почти столько же после него. И человек благодарит судьбу, когда получает такую работу.

Коммунистическая бедность - и человек благодарит судьбу, когда получает такую работу. Конфуций, конечно, тоже полезен - на работе не пить и не воровать. Но вообще вся система работает потому, что начальная точка - ужасающая нищета. Японцы (те же китайцы, антропологически) это дело прошли после войны(которая вместо коммунизма). Корейцы(те же китайцы, антропологически) еще попозже. Теперь вот Китай. Для нас всё это было актуально годах в 30-х.

[sychbird]

О моральных качествах Бабаяна мне ничего неизвестно. По моим сведениям он сейчас процессор для IBM делает. Время покажет.

Я не зацикливаюсь на процессорах. Китайские привел в целях илюстрации уровня их прогресса, и готов согласиться с Вами, что этот показатель не отражает всех нюансов квалификации национальной IT - индустрии.

Не сомневаюсь, что наши школы подготовки системотехников вполне на уровне.

ИМХО, у нас тема дискуссии несколько рыхлая. Что имеется в виду под русской электроникой? Этот рынок очень сегментирован и специализирован.

Если я понимаю правильно,  для космической деятельности существенны компактные машины реального времени,  электронная составляющая высокоскорыстных помехоустойчивых линий передачи данных, аппартная часть нейрокомпьютерных обучающихся систем, контроллеры датчиков и анализаторов, буферная память, схемы анализа и сжатия данных, RAID- системы. Если, что забыл - дополните.

И для каждого из этих направлений выбор и стратегия использования элементной базы могут быть разными. Кто бы спорил, что хорошо бы иметь все свое. Но на данный момент не реалистично. Однако и перспектива не совсем уж безнадежна по всем позициям.

А способы выращивания национальных кластеров по позициям, наверно, могут быть и будут разные.

[stoper]

А ПРОблему электроники в россии давно уже решают мелкие специалисты одиночки с мотором

http://tanakosan.ru/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=6

[Дем]

По поводу 16-ти часового дня. А в России, что всегда была восьмичасовая пятидневка?

А ты вспомни, что в России было.
В страду - действительно эээ.... страдали Зато в остальное время, особенно зимой - совсем наоборот.

Антиофф: AMDшный завод не так давно купили, помним?

[Андрей Суворов]

А, что, УЖЕ купили? И перевезли? И монтировать начали?

[Дем]

А, что, УЖЕ купили? И перевезли? И монтировать начали?

Вопрос интересный, что УЖЕ сделано.
А вот прошлогодняя инфа:
Сделка между зеленоградской компанией "Ангстрем" и вторым по величине производителем компьютерных процессоров в мире — Advanced MicroDevices (AMD) — крупнейшая в истории прозябающего отечественного рынка микроэлектроники. До конца ноября "Ангстрем" собирается примерно за $250 млн выкупить у AMD оборудование для производства чипов по 0,13-микронной технологии. Сейчас эта техника стоит на заводе в Дрездене. AMD собирается заменить ее новой — для выпуска более совершенных чипов по 0,09-микронной технологии.

[Иван Федоров]

Немного для 0.13... Двести пятьдесят лимонов - это только на поднятие чистых комнат уйдет... Сабфабы поднять, не говоря уже про оборудование. Подключить, проверить, погонять, затем инженерная работа... В общем, при лучшем раскладе ждать еще года четыре.

[Дем]

Немного для 0.13... Двести пятьдесят лимонов - это только на поднятие чистых комнат уйдет... Сабфабы поднять, не говоря уже про оборудование. Подключить, проверить, погонять, затем инженерная работа... В общем, при лучшем раскладе ждать еще года четыре.

250 - это сама фабрика... Установка, как я понял, отдельно

[sychbird]

А какая-нибудь более детальная информация по этому контракту и его продвижению имеется у кого-нибудь?

[Иван Федоров]

Иван Федоров писал(а):
Немного для 0.13... Двести пятьдесят лимонов - это только на поднятие чистых комнат уйдет... Сабфабы поднять, не говоря уже про оборудование. Подключить, проверить, погонять, затем инженерная работа... В общем, при лучшем раскладе ждать еще года четыре.
250 - это сама фабрика... Установка, как я понял, отдельно

А как они эти средства возвращать собираются За счет гос-бюджета ?  :shock: