Тоталитарные режимы

[Дмитрий Виницкий]

миллионы тонн кварцита были истёрты теми же жерновами

Хлынин, хорош курить волшебную траву! Твердость кварцита 7-8 по шкале Мооса. Это крепче гранита! Чем и зачем его мололи древние египтяне, имея целую Сахару рядом!

[Veganin]

Потому что их не было. Ни на рисунках, ни в описаниях, ни при раскопках. Техника всегда одна - насыпать холм, по нему втащить вверх. Переноска много грунта былп освоено прекрасно.

Геродот утверждал, что древние египтяне при строительстве пирамид пользовались подъемными механизмами, которые помогали поднимать 2 т блоки. Можно предположить, что масса блоков была подобрана под те механизмы из дерева, которыми пользовались строители.

При раскопках деревянные механизмы и не найдешь: их или перетащили в другое место или сломанные использовпли в качестве топлива. Что касается рисунков, то Брабонт выше уже ответил. Добавлю только, что Вам известно, о чем можно было писать и кого и что изображать в СССР, почему Вы отказываете древнеегипетским жрецам в наличии цензуры, а она точно была, как и во всем Древнем мире и Средневековье?

[Брабонт]

Наоборот, стены гробниц исписаны рисунками строительных работ

Покажите, пожалуйста.

[hlynin]

Углубления в камнях стен храмов Древнего Царства позволили немецкому археологу Хельшеру предположить

Ну, предположить он может что угодно. Хоть инопланетян. Как увидел углубления - это значит тут подъёмный кран стоял. А что же ещё?

Правильность его предположения доказывает деревянный блок, хранящийся в Лейденском музее.

Это действительно блок, он действительно из Египта и хранится в Лейдене. Его диаметр 15 см. Но есть нюанс. Он из Нового царства и моложе пирамид на 2000 лет. Тогда блоки применялись уже вовсю и везде

[hlynin]

Покажите, пожалуйста.

У Вас не работает поисковик?

[Брабонт]

Работает. Но Вы сейчас соврали, как мне видится.
Поверхностно Вы понимаете предмет обсуждения, но дьявол кроется в деталях.

[Дмитрий Виницкий]

У Вас не работает поисковик?

Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.

А я дождусь ответа?

[hlynin]

Геродот утверждал, что древние египтяне при строительстве пирамид пользовались подъемными механизмами, которые помогали поднимать 2 т блоки.

Неправда. Выше я приводил полную цитату из Геродота. Он знал о подъёмных механизмах, но говорит не о них, а о ПОМОСТАХ, которые разбираются и переносятся. Что больше напоминает опалубку.
Кроме того, пирамиды не строили уже 20 веков и вряд ли рассказчики понимали лучше Геродота. Ко всему прочему он рассказывает совсем уж сплетни, о 100 000 рабов, таскавших камни, о дочери фараона, которая собирала деньги на пирамиду своим телом. Каждый мужик, которому она отдалась, должен был притащить 1 камень. Сколько камней в пирамиде Хеопса - стольким и отдалась. Даже Геродот в это не поверил. Но это не его забота - что говорили, то и писал

[Брабонт]

Каждый мужик, которому она отдалась, должен был притащить 1 камень.

Понимаю, как грустно было это делать в советское время за роспись в кассовой ведомости и без дочери фараона...

[hlynin]

А я дождусь ответа?

На какой вопрос? Ну, каменоломни... Там, Дима, добывали камень 50 веков. Вплоть до бульдозеров. И есть жгучая перепалка, что нашли следы от фрез инопланетного производства.
Очень забавная была дискуссия. Прямо перед Хефреном нашли пропилы болгаркой. И доказали, что это навредили реставраторы. А им в ответ потыкали книгой, где эти пропилы описаны в 1880 году. А те в ответ, что не болгаркой, так Наполеон чего-то пилил, а им в ответ - и т.д.
Короче - сейчас в Египте 1500 карьеров, где добывают известняк и пережигают его в известь. И кто чем и когда пилил, история умалчивает.
Но у меня нет сомнений - выпиливали при строительстве внутренних помещений. Кое-где нужны перекрытия тонн в 20. Нужны каменные пробки, перемычки, не везде можно и нужно заливать бетоном (он не армирован и на прогиб не выдержит). А вот тело пирамиды, для объёма, заливать куда сподручнее.

[hlynin]

Работает. Но Вы сейчас соврали, как мне видится.

Почему не включаете? Наберите что-то типа "рисунки строительных работ на стенах древнеегипетских гробниц".
И поищите там подъёмные механизмы

[Старый]

Странно, что чукчи не выливают иглу из растопленной воды в опалубку

Сначала растереть лёд в снег а потом растопить. 

[Брабонт]

И поищите там подъёмные механизмы

Там нет никаких подъёмных механизмов.

[Дмитрий Виницкий]

Сейчас в Египте 1500 карьеров, где добывают известняк

Именно у пирамиды Хеопса? Тех самых размеров и формы, из которых она сложена? Ах, да, еще песок рядом нельзя было добывать, а надо было добывать кварцит и перемалывать его (чем, кстати?) в песок? Потомки фараонов только через 50 веков сообразили, и начали добывать известняковые блоки рядом с пирамидами?
https://ucmp.berkeley.edu/science/fieldnotes/casazza_0711.php

Вы не можете просматривать это вложение.

И специально добавляли в бетон окаменелости, которых там, в блоках пирамиды Хеопса до 40% от структуры породы!

Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.

Хлынин, а ты умеешь пользоваться поисковиком?   

[Дмитрий Виницкий]

И поищите там подъёмные механизмы

Хлынин считает древних египтян идиотами.

Вы не можете просматривать это вложение.
 
Вы не можете просматривать это вложение.

https://ucmp.berkeley.edu/science/fieldnotes/casazza_0711.php

[Дмитрий Виницкий]

Строительство пирамид по Хлынину

Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

Хлынин считает древних египтян идиотами.

А из чего делалась палка? 

[hlynin]

Хлынин, а ты умеешь пользоваться поисковиком?

Умею. Но пора спать

Там нет никаких подъёмных механизмов.

Разумеется. Потому что их не было

[Дмитрий Виницкий]

А из чего делалась палка? 

из статьи:
One common objection to machine theories is that the ancient Egyptians would not have had access to the wood necessary for them. The trees that grow in Egypt are either too valuable as sources of food or they are not long and straight enough, nor are they sufficiently strong. However, the hieroglyphic Palermo Stone text states that the Pharaoh Sneferu (Khufu's father) had sent 40 ships to Lebanon to bring back timbers of cedar (Meiggs 1982, p.63). Cedar trees are quite straight, and they commonly reach up to eighty feet in height (sometimes 120). Other kinds of wood sufficient for machine purposes were available in the Mediterranean area, and there were plenty of trading networks through which the ancient Egyptians could obtain timbers (Meiggs, pp. 54-66). Some of Sneferu's pyramids contained cedar beams and timbers. A ship made of cedar wood was found in a pit near the south side of Khufu's pyramid. Clearly, the pharaoh who was responsible for raising the largest building in the world could have acquired the timbers necessary for machines easily enough.
Machine theories are also criticized because machines are not found explicitly in the archaeological record. I do not find this surprising. Wood, though available, was not in abundance in Egypt, so once the machines had lost their usefulness, they were probably disassembled and used for building other things or, at the very least, burned as firewood. The long timbers used in my method could easily have been utilized for other purposes. Thus, these machines disappeared from the archaeological record. It should be noted that the record does show that the pyramid builders were well aware of the principles of the simple lever, though it does not explicitly reveal any particular machinery. Also, some researchers, such as Tellefsen, consider Herodotus' statements about machines to be a part of the archaeological record, despite the opinion of many scholars that Herodotus is not a credible source.

[Дмитрий Виницкий]

Потому что их не было

Wood, though available, was not in abundance in Egypt, so once the machines had lost their usefulness, they were probably disassembled and used for building other things or, at the very least, burned as firewood.