Тоталитарные режимы

[Виктор Кондрашов]

Какой раствор (на какой основе) использовался в др. Египте (в Гизе).

Никакой. Это Вы завели разговор про раствор.
А вот в других пирамидах стыки замазывали гипсом

Это просто песня. 

[Пирбомсотзо]

пара ослов вертеть жернов, растирая куски в пыль, которую просто перетаскать в мешках (на стенах гробниц такие рисунки есть), а потом просто залить водой, которая тут же, у пирамид.

Пирамида, вообще-то, высотой с тридцатиэтажный дом.
Не пробовал никогда?
С мешком цемента на плечах?
Я как-то пару раз на пятнадцатый, лет писят так назад

[Пирбомсотзо]

Надо эту хрень вырубить из камня, когда в руке только камень.

Вот это как раз быстро делается, это в тиливизоре (Viju History) практически реал-тайм показывали.
Человек пять за несколько часов вырубали блок.

[Пирбомсотзо]

Надо её установить на место! Без подъёмных механизмов!.

Вот в это я бы поверил.
В подъемные механизмы.
"В принципе", на строительстве Парфенона вполне себе применялись подъемные краны.
Почему бы и Др.египтянам не применить что-то эдакое?

[Дмитрий Виницкий]

. Для ледников вырубают именно глыбы льда

Странно, что чукчи не выливают иглу из растопленной воды в опалубку

[Штуцер]

Также и древние - прикидывали - что легче вырубить глыбу, строить пандус и тащить всем кагалом или поставить молотобойца, который будет откалывать куски, а пара ослов вертеть жернов, растирая куски в пыль, которую просто перетаскать в мешках (на стенах гробниц такие рисунки есть), а потом просто залить водой, которая тут же, у пирамид.

Странно.... технология производства цемента предполагает печь.
Да и растереть камень в пыль - дико энергоемко. Пара ослов сдохнут. И сотня тоже.

[hlynin]

Странно.... технология производства цемента предполагает печь.
Да и растереть камень в пыль - дико энергоемко. Пара ослов сдохнут. И сотня тоже.

Миллионы тонн зерна и миллионы тонн кварцита были истёрты теми же жерновами за время стройки пирамид. Печь нужна лишь для изгнания воды, гидратов, иначе химическая реакция и пыль известняка превратится в камень

[Veganin]

Странно.... технология производства цемента предполагает печь.

Хороший вопрос. В Месопотамии с деревом было напряженно и поэтому в большинстве построек использовали сырцовый кирпич, который длительно обжигали на солнце - где-то плюс 60-70 °С. Только для храмов и дворцов использовали обжиг в печах, поэтому они и сохранились.

В Древнем Риме проблем с деревом не было. А в Древнем Египте с его объемами строительства как? Где дерево брали в неимоверных количествах, если там последние 5000 лет - пустыня.

Печь нужна лишь для изгнания воды, гидратов, иначе химическая реакция и пыль известняка превратится в камень

Дерево где брали в таких огроменных количествах?

[Пирбомсотзо]

Печь нужна лишь для изгнания воды, гидратов, иначе химическая реакция и пыль известняка превратится в камень

Какое, карл, литьё?, или в чём промахнулся Давидовиц

По-моему, очень убедительно

[hlynin]

Вот в это я бы поверил.
В подъемные механизмы.
"В принципе", на строительстве Парфенона вполне себе применялись подъемные краны.
Почему бы и Др.египтянам не применить что-то эдакое?

Потому что их не было. Ни на рисунках, ни в описаниях, ни при раскопках. Техника всегда одна - насыпать холм, по нему втащить вверх. Переноска много грунта былп освоено прекрасно. Войско Македонского засыпало камнями морской пролив до острова, где стоял Тир. Римляне насыпали целую гору, чтобы влезть на Массаду и перебить там евреев. И это делали не армии рабов, а обычные воины, в свободное от боёв время. Механизмы появились через тысячелетия после Хеопса, несколько раньше эпохи Архимеда. Даже через 3 тысячи лет пришлось ему выяснять простейшие законы механики

[Брабонт]

Дерево где брали в таких огроменных количествах?

Во времена четвёртой династии пустыня ещё была полупустыней. Но больших деревьев там всё равно не было; фрески показывают кустарники, а этим не сильно растопишь. Практически вся древесина типа лодок Хуфу атрибутирована.

[Пирбомсотзо]

Потому что их не было.

Интернет, как бэ, утверждает противное.

[hlynin]

По-моему, очень убедительно

Доставка грузов - не слишком неподъёмный труд. 1500 тонн таскали. Вот вырубить из камня такое - это да. Многие мегалиты брошены в каменоломнях именно в таком состочнии - обработаны с трёх сторон, а взялись подрубать низ - и бросили. Что Баальбек, что Аксум. Не представляют себе, что долбят даже не долотом каким, а просто куском камня. Точнее, сверлят палкой. Но вертикальные дыры сделать просто, а внизу надо делать горизонтальные. Сложнейшая операция.

[Брабонт]

Потому что их не было. Ни на рисунках, ни в описаниях, ни при раскопках. Техника всегда одна - насыпать холм, по нему втащить вверх.

Эти товарищи в целом не любили впечатлеть в веках рабочую рутину. Нам крайне сложно понять разницу в менталитете манагера, забравшегося на снежную горку, и везира, достроившего 150-метровую каменную пирамиду. Первый фонит о достигнутом в соцсетях, второй молчит на фресках дома вечности. С нашей точки зрения, это совершенно не понятно.

Попробуйте найти рисунок гробницы, как пилят камни

[hlynin]

Интернет, как бэ, утверждает противное.

Не верьте. Он может сообщать и что "онитуданелетали". В огромном каличестве. Я сам видел в Карнаке недоподнятую колонну. Гранитная колонна массой тонн в 200. Ну, притащили за 400 км - это не проблема. А потом нагребают гору мусора строительного и тащат вверх, постепенно вертикализируя, подрывая и подсыпая грунт

[hlynin]

Эти товарищи в целом не любили впечатлеть в веках рабочую рутину. Нам крайне сложно понять разницу в менталитете манагера, забравшегося на снежную горку, и везира, достроившего 150-метровую каменную пирамиду. Первый фонит о достигнутом в соцсетях, второй молчит на фресках дома вечности. С нашей точки зрения, это совершенно не понятно.

Наоборот, стены гробниц исписаны рисунками строительных работ, с точностью указаны размеры камня и сколько человек глыбу тянут (28, например), есть рецепты материалов, способы измерений, геометрические решения и даже прямо на камне подсчёт выполненных работ, выданного хлеба, имена прорабов. Нигде в мире нет таких подробностей в рисунках. Ибо - иероглифики

[hlynin]

Попробуйте найти рисунок гробницы, как пилят камни

Их не пилят, их сверлят. И даже выравнивают сверлением. Вся поверхность в дырках, потом камень меж дырок ломают и шлифуют. Зачем это искать - этого полно.

[Пирбомсотзо]

Интернет, как бэ, утверждает противное.

Не верьте

Углубления в камнях стен храмов Древнего Царства позволили немецкому археологу Хельшеру предположить применение при укладке стен специального подъемника. Археолог с достаточной степенью вероятности реконструировал способ установки статуй на примере храма Хефрена. При своих реконструкциях Хельшер предполагал, что древние египтяне были знакомы с блоком. Правильность его предположения доказывает деревянный блок, хранящийся в Лейденском музее.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/155217/readpart-istoriya-nauki-i-tehniki-e-s-luchenkova/~15?ysclid=ml5lxfyv8j796605073

[hlynin]

Во времена четвёртой династии пустыня ещё была полупустыней. Но больших деревьев там всё равно не было; фрески показывают кустарники, а этим не сильно растопишь. Практически вся древесина типа лодок Хуфу атрибутирована.

Были и деревья. Типа акаций. И египтяне их сожгли. Что и явилось гибелью цивилизации. Как и в других местах первых цивилизаций - в Двуречье, Хараппе, на Хуанхэ. Не на чем жарить лепёшки, обжигать кирпичи, плавить металл. И п...ц.

[Брабонт]

Вопросов больше не имею. Акации пожгли...