Тоталитарные режимы

[hlynin]

Двадцать лет десять тысяч человек.
Или наоборот, десять лет, двадцать тысяч?
Не помню...

500 человек постоянно, 4000 при отдельных этапах (делились на бригады, отряды и группы по 20 человек, сохранились списки выдачи провианта). Строили пирамиды одновременно, большую, как считают - 10 лет

[Пирбомсотзо]

Что такое - "раскопали"? Опубликовали везде и всюду?

За основу взяли большую выборку погребений и материалы городской археологии. Оценивали не тексты, а "немую статистику" костей, могил и слоёв застройки. В массивах из сотен захоронений искали признаки массовой гибели, типичные для эпидемий: резкие всплески смертности, неупорядоченные захоронения, следы поспешных общих могил, а также характерные для инфекций поражения костной ткани. Вместо этого нашли иную картину — множество признаков хронического стресса и тяжёлых условий труда, но с нормальной для города организацией погребального обряда и с единичными случаями инфекций.

[Пирбомсотзо]

Вы вообще знаете, где Санторин (я там был) и где египетские Фивы (я там был)?

https://pikabu.ru/story/velikoe_minoyskoe_izverzhenie_vulkana_santorin_i_ego_posledstviya_7206744?ysclid=mkymwg9fqr25572744

Косвенные свидетельства об этом событии содержатся в древнеегипетских литературных памятниках времен фараонов XVIII династии Аменхотепа III и Эхнатона (Аменхотепа IV; 1455–1400 гг. до н.э.). Папирусы сообщают: «Хаос царил кругом... В течение девяти дней не было выхода из дворцов. Эти девять дней прошли в бедствиях и бурях: никто, ни бог, ни человек, не могли видеть лица друг друга». «... Этот день был днем гнева и бедствий, днем мрака, тумана, днем непроницаемой тьмы... Вода пришла с севера, поднялась огромным потоком и залила страну...». «Мы не знаем что случилось со страной... Этот хаос, который ты сеял по всей земле вместе с шумом смятения... этот непрекращающийся гул... Города разрушены. Верхний Египет опустошен...».
...
Сведения о Санторинском извержении содержатся и в Библии. Так, в ней указывается, что Моисееву Исходу из Египта предшествовали грандиозные стихийные бедствия, известные как «казни египетские». В числе этих бедствий упоминается и густая мгла, окутавшая Египет, – так называемая «тьма египетская». Дж.Беннет был, по-видимому, первым, кто предположил, что описанные в Библии стихийные бедствия, постигшие Египет, следует связать с Минойским извержением Санторина. А.Галанопулос, рассматривая возможный эффект действия цунами на египетское побережье, пришел к тому же выводу. Кроме того, три главы Библии («Софония», «Иеремия», «Амос») содержат упоминания о разрушении минойского Крита (в Библии – «Кафтор»), причем одна из них («Амос») прямо связывает Моисеев Исход с катастрофой на Крите. В Библии сообщается, что Исход произошел за 480 лет до начала строительства царем Соломоном храма в Иерусалиме, т.е. в 1440 г. до н.э. Из всего вышесказанного следует, что грандиозная Санторинская катастрофа, которая предшествовала этому событию, произошла в период 1450–1440 гг. до н.э.

[Пирбомсотзо]

Никаких последствий взрыва Санторина в Египте или где-то ещё не отмечено. Разве что на Крите (я там был).

И никаких последствий взрыва не видел!

По данным донных отложений, температура в Восточном Средиземноморье упала на 2–3 °C на 5–10 лет. Для сельскохозяйственной экономики Крита это означало неурожай в течение нескольких лет подряд.
dzen.ru
Кроме того, пепел, выброшенный в атмосферу во время сильного извержения, может оставаться в воздухе в течение многих лет, препятствуя попаданию солнечных лучей на землю, что также приводит к снижению температур.

[Пирбомсотзо]

Строили пирамиды одновременно, большую, как считают - 10 лет

А там ты тоже был?

Хуфу
Предполагается, что строительство, продолжавшееся двадцать лет (время правления Хеопса), закончилось около 2540 года до н. э.[4]
Существующие методы датирования времени начала строительства пирамиды делятся на исторические, астрономические и радиоуглеродные. В Египте официально установлена (2009) и празднуется дата начала строительства пирамиды Хеопса — 23 августа 2560 года до н. э.

Хафра
Пирамиду построили во времена правления фараона Хафры, предположительно в 2547–2521 годах до н. э

Менкаур
Время строительства IV династия
(~ 2540—2520 годы до н. э.)

[hlynin]

За основу взяли большу

На фига мне цитируете эти портянки?
Это всё написано по ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ. Типа - рабство было? Значит, пирамиды строили рабы! Не могли же такое возвести свободные. А работа - тяжёлая? значит ищем по останкам подтверждение тяжёлой работы. Нашли - значит, это раб. И т.д. А потом - бац - находятся записи, что было строго наоборот. И не рабы и питались неплохо и выходные были.
Или - написал Геродот, что финикийцы приносили в жертву детей, да ещё Флобер "Саламбо" написал и надо найти подтверждение. И нашли! А потом - бац. Всё было строго наоборот.
Или - есть легенда, как спартанцы хилых детей в пропасть кидали. И пропасть та имеется. И название и координаты. И правдоподобно та легенда выглядит. Пока не слазили и не нашли ничего.
Или - есть легенда, как А.Невский побил немецких рыцарей на Чудском озере. С большими подробностями, как командовал с Вороньего камня, как бились на льду, как рыцари тонули. А потом - бац - не нашли ничего, кроме мифа, придуманного через столетья.

[hlynin]

По данным донных отложений, температура в Восточном Средиземноморье упала на 2–3 °C на 5–10 лет. Для сельскохозяйственной экономики Крита это означало неурожай в течение нескольких лет подряд.

И не стыдно такую галиматью читать? Облако от извержения 5-10 лет висело именно над Восточным Средиземноморьем? И там неурожай?
Нет, дорогой, если уж бабахнет, как Кракатау, так это всепланетно, а в ближайшем к извержением местах, где крупный пепел выпал, температура как раз поднялась, а урожай поднялся. Люди и селились на Санторине, Везувии и пр. вулканах именно потому, что пепел страшно плодороден и урожаи были офигенные. И торговали даже этим пеплом, если удавалось наскрести.
Вот насчёт донных отложений - никаких сомнений. Факт. Взрыв был. Цунами было несомненно, потому что взрыв подводный. А остальное - придумки. Попытки подогнать факты под платоновскую Атлантиду и упадок Микенской цивилизации. Романисты

[Пирбомсотзо]

За основу взяли большу

На фига мне цитируете эти портянки?
Это всё написано по ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ.

Речь идет о конкретно Ахетатоне и это то, что в нем конкретно раскопали.
Какой Геродот, какие "представления"?
Это простой ФАКТ, который можно трактовать, но от которого невозможно отказаться.

Я это видел по телевизору, канал сейчас называется VIJU HISTORY, из серий про древний Египет, там было подробнее.

[Пирбомсотзо]

И не стыдно такую галиматью читать?

"Зима" после крупных извержений сейчас "общее место".
Как и роль климатических девиаций в истории вообще.
"Штоп ты знал!"

[Брабонт]

Как и то, что таскали глыбы десятки лет тысячи человек - это миф.

Оказалось, что именно так. Строили десяток лет, минимум несколько тысяч человек и, скорее всего, сезонно. Крестьяне, приходившие на заработки (за еду, лук и чеснок, имевшие свойства натуральной валюты) в летние месяцы разлива Нила. Численность личного состава, помимо упомянутого исследования, косвенно подтверждается состоянием пола восходящих галерей, по которым поднимались люди, работавшие противовесами при подъёме каменных блоков по пандусу. Теории насчёт бетонных растворов никакого подтверждения в археологии не получили.

[Пирбомсотзо]

Строили пирамиды одновременно, большую, как считают - 10 лет

А там ты тоже был?

Кстати, если доверять хронологии, то к моменту начала строительства его пирамиды Хуфу-Хеопс уже лет шесть как умер.

Хео́пс (Хуфу[a] или Хнум-Хуфу) — фараон Древнего Египта, правивший приблизительно в 2589—2566 годах до н. э

Неожиданно.

А первой пирамидой в этой серии была пирамида Джедефра, впоследствии разобранная римлянами на кирпичики.

Предшественник Хуфу
Преемник Хафра
Хронология
2584—2576 (8 лет) — по Д. Редфорду
2583—2575 (8 лет) — по П. Пиччоне
2580—2570 (10 лет) — по Р. Крауссу, Т. Шнайдеру...

Пирамида Джедефры (Раджедефа) — египетская пирамида, построенная во времена IV династии приблизительно в 2580—2570 годах до н.э., при фараоне Джедефре (или Раджедефе), сыне и наследнике фараона Хеопса, недалеко от современной египетской деревни Абу Раваш

Хотя она должна была бы быть второй после Хеопса.

Она имеет тот же размер, что и пирамида Менкаура (третья на плато), но расположена поодаль и на холме, так что если бы она еще существовала, ее было бы видно и она была бы выше всех.

"Никогда бы не подумал"

[hlynin]

Численность личного состава, помимо упомянутого исследования, косвенно подтверждается состоянием пола восходящих галерей, по которым поднимались люди, работавшие противовесами при подъёме каменных блоков по пандусу.

Чево? Истоптали что ли босыми ногами и по степени истёртости определили численность?
я, кстати, поднимался по этим восходяшим

Теории насчёт бетонных растворов никакого подтверждения в археологии не получили.

Ну, я как бы занимался бетоном. И с одного взгляда определил, что оплубка была кривой, заливали отвратно. Там просто нет прямоугольных камней. Все кривые. Вот гранитная облицовка - иное дело

[hlynin]

Кстати, если доверять хронологии, то к моменту начала строительства его пирамиды Хуфу-Хеопс уже лет шесть как умер.

А не надо доверять. Хронологий вообще-то много. Но вполне допустим и такой вариант. Даже более того - я категорически утверждаю, что к моменту начала строительства он был жив. Но умер за годы до конца строительства. Это прекрасно видно - верхушка пирамиды сляпана из паршивого бетона, который на вид отличается и рассыпался

[hlynin]

Она имеет тот же размер, что и пирамида Менкаура (третья на плато), но расположена поодаль и на холме, так что если бы она еще существовала, ее было бы видно и она была бы выше всех.

Она не была построена и наполовину. Именно поэтому её и разобрали. А то, что внутри её холм - обычное дело. все великие пирамиды строились вокруг холма или скалы, что составляло до трети объёма

[Брабонт]

Ну, я как бы занимался бетоном. И с одного взгляда определил, что оплубка была кривой, заливали отвратно.

Блоки неоднократно исследовались, но, разумеется, эти археолухи не обладали присущей Вам сверхспособностью на взгляд отличить известняк от бетона. Ну и про ракушечник, спиленный на стороне "опалубки", мы уже говорили.

[Брабонт]

все великие пирамиды строились вокруг холма или скалы, что составляло до трети объёма

Тоже распространённая чепуха. Погуглите котлованы невозведённых пирамид той же IV династии в Завьет-эль-Ариане. По ним, кстати, и пришло понимание технологии подъёма блоков.

[Брабонт]

Истоптали что ли босыми ногами и по степени истёртости определили численность?
я, кстати, поднимался по этим восходяшим

Представьте себе, именно так. Но - качественной оценкой. При этом в научпопе до сих пор пишут про нескольких рабочих и жрецов, выбиравшихся наружу после церемонии погребения.

Кстати, возможно, что Вы путаете обсуждаемый ход с Большой галереей к погребальной камере. Туристов водят к Хуфу через пролом Аль-Мамуна, а эта восходящая раньше была закрыта.

[hlynin]

Блоки неоднократно исследовались, но, разумеется, эти археолухи не обладали присущей Вам сверхспособностью на взгляд отличить известняк от бетона. Ну и про ракушечник, спиленный на стороне "опалубки", мы уже говорили.

Лет эдак 100 писали, что это бетон. Причём предъявляли и факты, например, волосы в бетоне. Собственно, все камни были неодинакового размера. И почти все кривые. Причём прилегающий к ним камень тоже кривой. Нет нужды делать кривые камни и подгонять под кривизну. Это просто хлипкая опалубка

[hlynin]

Кстати, возможно, что Вы путаете обсуждаемый ход с Большой галереей к погребальной камере. Туристов водят к Хуфу через пролом Аль-Мамуна, а эта восходящая раньше была закрыта.

Да ничего не путаю.  В моё время в Хеопса стоил вход, кажется 15 баксов. Ну, да, через Аль-Мамуна, но вёдёт в основную галерею и зал со саркофагом. А вот в соседнюю пирамиду Хефрена - бесплатно (или доллар, не помню уже) там без всякого Мамуна, длинный узкий вход. У меня и фотки есть

Представьте себе, именно так. Но - качественной оценкой.

Фигня на уровня бреда

[hlynin]

Тоже распространённая чепуха. Погуглите котлованы невозведённых пирамид той же IV династии в Завьет-эль-Ариане. По ним, кстати, и пришло понимание технологии подъёма блоков.

Я писал про Большие пирамиды. На все пирамиды скал не напасёшься. Никакого понимания технологии просто нет.  Да эти пирамиды хоть и древнее, но не идут ни в какое сравнение с Карнаком или Долиной Мёртвых.  Вот там - да. Работа