Тоталитарные режимы

[hlynin]

Меняется и само общество и условия его существования.
Поэтому попытка мерить новым аршином старый кафтан лишь умножает мифы (в плохом смысле слова) и плодит заблуждения.

Что такое - "мерить"? Каких-то 150 лет назад считалось, что рабство - это хорошо. Негры на плантациях Америки и Бразилии жили гораздо лучше, чем оставшиеся в Африке. И это была истинная правда. И при апартеиде негры в ЮАР жили намного лучше, чем в соседних странах без апартеида.  И что? Из сегодняшнего дня будем мерить старым аршином и утверждать, что это было замечательно? Изменились взгляды на вещи. Изменились ценности. Рабство и апартеид - большая гадость, правильно, что их нет с нами.

[Пирбомсотзо]

Изменились ценности. Рабство и апартеид - большая гадость, правильно, что их нет с нами.

Одна гадость сменилась на другую.
Но мы, сегодня, еще этого не знаем, потому что ценности еще не изменились и мы наивно принимаем новую гадость за не гадость.

[hlynin]

Одна гадость сменилась на другую.
Но мы, сегодня, еще этого не знаем, потому что ценности еще не изменились и мы наивно принимаем новую гадость за не гадость.

Считаете, что надо вернуться к рабству? Согласны стать рабом?

[Старый]

Считаете, что надо вернуться к рабству? Согласны стать рабом?

Вроде понедельник уже кончился до пятницы ещё далеко...

[Пирбомсотзо]

Считаете, что надо вернуться к рабству? Согласны стать рабом?

Рабы были разные.
Особый слой составляли образованные рабы, которые были у хозяина как сегодня юрист какой-нибудь или манагер.
Ато даже и инженегр.
Вот у тех положение, наверное, получше было, чем сегодня у "кандидатов" и даже "докторов" на научной службе у современного государства.
Там такая Кафка каждый день, что римлянам не снилось.

[hlynin]

Рабы были разные.

А как же. Даже полководцы Но всё же абсолютное большинство - гребцы на галерах и пр. на самых тяжёлых работах, которые чурались свободные.
(с)
Я раб раба. Да, господин мой — раб
Вельможи знатного Домициана.
А мой хозяин туп, он крив и косолап,
И все ж он господин мой, как ни странно.

Он жалкою гордыней обуян.
Я раб раба. Мне снится постоянно.
Что выкупил меня Домициан,
И я отныне раб Домициана.

Считать умею я и в грамоте не слаб,
Ложусь я поздно, и встаю я рано.
И все-таки я раб, и мой хозяин — раб
Вельможи знатного Домициана.

Смеются надо мной и боги, и судьба,
И сам до слез нередко хохочу я:
Как унизительно мне быть рабом раба.
Как полноправным стать рабом хочу я!

Когда-нибудь и я б купил раба,
И он за мной ходил бы постоянно...
О боги, смилуйтесь, о смилуйся, судьба,
Я стать хочу рабом Домициана!

[Пирбомсотзо]

гребцы на галерах

Вот как раз в гребцы на галерах/триремах в Античности рабов брали только в условиях войны, в обмен на свободу потом, так как это была очень престижная профессия.

[Ну-и-ну]

гребцы на галерах

Вот как раз в гребцы на галерах/триремах в Античности рабов брали только в условиях войны, в обмен на свободу потом, так как это была очень престижная профессия.

С тех пор и пошло "как краб на галерах".

[hlynin]

Вот как раз в гребцы на галерах/триремах в Античности рабов брали только в условиях войны, в обмен на свободу потом, так как это была очень престижная профессия.

1. Галер в Античности не было
2. На триремах рабов не было никогда
3. Вы даже не представляете себе, какое искусство гребли в смысле синхронности надо было соблюдать.
4. Никаких условий по освобождению рабам не ставилось никогда. Либо в отдельных случаях индивидуально.
Причём, толку ли в той свободе. Это просто отказ его кормить. Он что - должен был ждать капитализма, чтобы пойти в наёмные рабочие?

[fagot]

Считаете, что надо вернуться к рабству? Согласны стать рабом?

Вроде понедельник уже кончился до пятницы ещё далеко...

Так он же на пенсии, у него вечная суббота.

[Пирбомсотзо]

1. Галер в Античности не было

В узком смысле слова галерами назывались известные начиная со средневековья характерные парусно-гребные корабли Средиземноморского бассейна с одним рядом вёсел и одной — двумя мачтами, несущими латинское парусное вооружение, которые впоследствии получили распространение по всей Европе. Между тем, сегодня по аналогии с ними галерами в широком смысле принято называть все подобные гребные и парусно-гребные боевые корабли этого региона, известные в нём с древнейших времён и имеющие несомненную связь с происходящими от них галерами более позднего времени.

2. На триремах рабов не было никогда

Все врут календари (С)

4. Никаких условий по освобождению рабам не ставилось никогда.

Ага. См.выше.

3. Вы даже не представляете себе, какое искусство гребли в смысле синхронности надо было соблюдать.

Не представляю, сышенно, но как раз об этом.
Не для рабов работа.
Хотя я это просто "где-то прочитал".

Причём, толку ли в той свободе. Это просто отказ его кормить. Он что - должен был ждать капитализма, чтобы пойти в наёмные рабочие?

От! Оно! Иманно!

А еще внимание мое привлек не так давно интересный и вроде бы вполне достоверно установленный яркий и выразительный факт.

Вот те "рабы", которые якобы строили ударами бичей пирамиды египетских Хеопсов, оказались в действительности вполне свободными вольнонаемными древнеегипетскими "мужиками" (хэм), которых на стройках века кормили от пуза, лечили и всячески обихоживали, так что работа была не только выгодной и престижной, но и шла с энтузиазмом.
Было даже соцсоревнование разных бригад, об чем сохранились соответствующие графити, оставленные строителями.

А вот Город Солнца прогрессивного фараона Эхнатона как раз строили вполне себе рабы, включая малолеток, останки которых сохранили следы систематического недоедания и вызванных им болезней.

Прогресс, однако. За тысячу лет развития.

[hlynin]

Между тем, сегодня по аналогии с ними галерами в широком смысле принято называть все подобные гребные и парусно-гребные боевые корабли этого региона, известные в нём с древнейших времён

У кого принято? В ШИРОКОМ смысле даже мою байдарку можно считать галерой
А морская энциклопедия сообщает:

ГАЛЕРА (итал. galera), деревянное военное парусно-гребное судно. Впервые появились в Венеции в 7 в., с 12 в. в качестве вспомогат. воен. судов входили в состав флотов ряда европ. стран.

[hlynin]

На триремах рабов не было никогда

На триремах гребцы были и бойцами. Рабам оружие не давали никогда. Им даже дотрагиваться до него запрещалось под страхом смерти (я говорю о времени трирем)

[hlynin]

Вот те "рабы", которые якобы строили ударами бичей пирамиды египетских Хеопсов, оказались в действительности вполне свободными вольнонаемными древнеегипетскими "мужиками" (хэм), которых на стройках века кормили от пуза, лечили и всячески обихоживали, так что работа была не только выгодной и престижной, но и шла с энтузиазмом.

Это Вы только что прочли? Я это знал ещё в детстве. Как и то, что таскали глыбы десятки лет тысячи человек - это миф. На меня пирамиды не произвели ни малейшего впечатления. Подумалось - рядом стоят небольшие пирамиды жён фараонов. Я бы в одиночку построил за пару лет такую. Ну, разве что инструмент у меня лучше

[hlynin]

А вот Город Солнца прогрессивного фараона Эхнатона как раз строили вполне себе рабы, включая малолеток, останки которых сохранили следы систематического недоедания и вызванных им болезней.

Время Эхнатона - пик могущества Египта. Вероятно, рабов хватало. Но почему рабы должны недоедать? Чтобы хорошо работать, хоть лошадь, хоть человек должны нормально питаться. И в глубочайшей древности энали, сколько надо еды человеку для какой работы

[Пирбомсотзо]

Это Вы только что прочли?

Лет десять как

Я это знал ещё в детстве.

Не могет быть такого, ибо это сравнительно недавно раскопали.
"В детстве" могли быть разве что гипотезы, но доминировал другой взгляд.

Как и то, что таскали глыбы десятки лет тысячи человек - это миф.

Двадцать лет десять тысяч человек.
Или наоборот, десять лет, двадцать тысяч?
Не помню...
Но таки да, "десятки" (один или два) лет, тысячи человек.

Я бы в одиночку построил за пару лет такую.

И тут Остапа понесло.

Время Эхнатона - пик могущества Египта. Вероятно, рабов хватало. Но почему рабы должны недоедать?

Не так давно раскопали захоронения, это установленные ("по костям") факты.
Еды, наверное, не хватало.
И таких "пиков могущества" было в истории Египта более, чем до фига, и данный среди них отнюдь не выдающийся.

Скорее наоборот.
"Недавно" (лет за семьдесят до Ахетатона) было извержение на острове Санторин и климатический удар, от которого скорее всего страна еще не вполне оправилась.
Не говоря уже об идеологическом потрясении от "казней египетских". Что бы за этим понятием не стояло.

[hlynin]

Не могет быть такого, ибо это сравнительно недавно раскопали.

Что такое - "раскопали"? Опубликовали везде и всюду? Да, это деятель из Египта Хавасс дал сотню интервью, рассказывая то, что было давно известно.
с самого начала надо было задать вопрос - а где доказательства, что строили рабы? А свободные за плату - никак не могли? Давно известно, что строй в Египте напоминал феодальный. Было три вида рабства, причём в понимании античности это не было рабством. Не было невольничных рынков. Статус человека обозначался словом "бака". Все были бака, кроме фараона. То-есть слуги кого-то. А плата за службу была самая разная. Порой (и часто) - просто еда. Или карьера

[hlynin]

Не так давно раскопали захоронения, это установленные ("по костям") факты.
Еды, наверное, не хватало.
И таких "пиков могущества" было в истории Египта более, чем до фига, и данный среди них отнюдь не выдающийся.

Это скоропалительные выводы. Где доказательства, что это строители? Где доказательства, что это рабы? Где доказательства, что это не дистрофия от какой-то болезни типа дизентерии? А Эхнатон был именно выдающимся А его дворец Атона считается величайшим сооружением древнего мира. Стена, как я помню, 700 метров

[hlynin]

"Недавно" (лет за семьдесят до Ахетатона) было извержение на острове Санторин и климатический удар, от которого скорее всего страна еще не вполне оправилась.

Вы вообще знаете, где Санторин (я там был) и где египетские Фивы (я там был)? Никаких последствий взрыва Санторина в Египте или где-то ещё не отмечено. Разве что на Крите (я там был). Даже упадок Кносса (я там был) не совпадает с извержением. Похоже, что оно сильно преувеличено. Люди покинули Санторин прямо во время извержения, многие дома уцелели и очень быстро возвратились.

[Старый]

Никаких последствий взрыва Санторина в Египте или где-то ещё не отмечено. Разве что на Крите (я там был).

И никаких последствий взрыва не видел!