Специальная военная операция (СВО). Часть 2-я

[hlynin]

Ну, мы же не знаем, как вы учились. Возможно, плохо? 

Плохо. тем не менее экзамены сдавал, на танке ездил, стрелял и рад бы всю эту хрень забыть, но не получается

[Виктор Кондрашов]

Не все так однозначно. (с) Последний абрамс был выпущен 30 лет назад.

А Меркава, Леопард, ZTZ-201?
Танк - не сметана, может и 30 лет стоять без дела и быть годным. Вот Б-52 летают уже 70 лет. Зачем новые выпускать, если и этих хватает?

Может и 60 (наши Т-55, засветившиеся на СВО, не дадуть соврать). Только вот насколько он будет "годным", сиречь, способным выполнять текущие задачи? 

[Павел73]

Антидрон для уничтожения дрона -  будет дороже дрона.

Почему?

Потому, в частности, что его цель по умолчанию меньше и/или быстрее.

Да? А по-моему наоборот: цель (ударный дрон) всегда больше и тяжелее дрона-истребителя.

Потому что ударному дрону надо далеко лететь, нужна более ёмкая батарея, он тащит тяжёлый боеприпас.

А дрону-истребителю далеко лететь не надо, долго лететь не надо, он находится вблизи защищаемого объекта, полезная нагрузка - он сам. Поэтому он может быть намного меньше и легче. Поэтому и дешевле. Ведь его задача только вывести из строя вражеский ударный дрон, чтобы он свою задачу не смог выполнить, его даже вдребезги разносить необязательно.

Собственно, и в авиации так всегда было: ударные самолёты, бомбардировщики и штурмовики, всегда больше, тяжелее и дороже истребителей, способных их сбивать.

[hlynin]

Может и 60 (наши Т-55, засветившиеся на СВО, не дадуть соврать). Только вот насколько он будет "годным", сиречь, способным выполнять текущие задачи? 

Смотря какие задачи. Меркавы сейчас воюют и все целы

[Dulevo]

А по-моему наоборот: цель (ударный дрон) всегда больше и тяжелее дрона-истребителя.

1) Дроны бывают разные. 
Разведчики, доставщики, камикадзе - и только потом дальние ударные дроны - которые да - будут тяжелее.
Остальные будут легкие и дешевые.
2) Антидрону нужно уметь догнать дрона и быть более маневренным - значит моторы у него будут мощнее, тяжелее и дороже.
3) У него должна быть самонацеливающая электроника - которая тоже будет дороже.

Т.е он будет дороже большинства атакующих дронов.
В итоге антидроны либо будут применяться только по тяжелым дронам. Либо будут впустую тратиться на остальную мелочь. Не оправдывая затраты на свое изготовление.

[Виктор Кондрашов]

Антидрон для уничтожения дрона -  будет дороже дрона.

Почему?

Потому, в частности, что его цель по умолчанию меньше и/или быстрее.

Да? А по-моему наоборот: цель (ударный дрон) всегда больше и тяжелее дрона-истребителя.

Потому что ударному дрону надо далеко лететь, нужна более ёмкая батарея, он тащит тяжёлый боеприпас.

А дрону-истребителю далеко лететь не надо, долго лететь не надо, он находится вблизи защищаемого объекта, полезная нагрузка - он сам. Поэтому он может быть намного меньше и легче. Поэтому и дешевле. Ведь его задача только вывести из строя вражеский ударный дрон, чтобы он свою задачу не смог выполнить, его даже вдребезги разносить необязательно.

Собственно, и в авиации так всегда было: ударные самолёты, бомбардировщики и штурмовики, всегда больше, тяжелее и дороже истребителей, способных их сбивать.

Вы про какие ударные дроны говорите?
Я вот про такие. И что в них такого дорогого? А вот навестись на него, управляемого грамотным оператором, подозреваю, что непросто.

[hlynin]

Я вот про такие. И что в них такого дорогого? А вот навестись на него, управляемого грамотным оператором, подозреваю, что непросто.

Танк такие игрушки не волнуют

[Павел73]

Вы про какие ударные дроны говорите?
Я вот про такие. И что в них такого дорогого? А вот навестись на него, управляемого грамотным оператором, подозреваю, что непросто.

И я про такие. Видите, какая большая, тяжёлая (и дорогая) батареища ему нужна, чтобы дотащить столь же тяжёлый боеприпас до цели. Который стоит примерно столько же, сколько и такая батарея. Да на приличное расстояние. Даже если дрон-истребитель будет такого же типоразмера (а он может быть меньше), он всё равно будет намного легче и дешевле (и маневреннее), так как ему не нужна ни такая батарея, ни такой боеприпас.

Навскидку: боеприпас и ёмкая батарея, чтобы его дотащить до цели, стоят примерно половину стоимости дрона-носителя.

А навести его, ну здесь возможности и трудности операторов примерно поровну.

[Виктор Кондрашов]

Может и 60 (наши Т-55, засветившиеся на СВО, не дадуть соврать). Только вот насколько он будет "годным", сиречь, способным выполнять текущие задачи?

Смотря какие задачи. Меркавы сейчас воюют и все целы

Как минимум, один Барак был уничтожен в конце 24 года. Да и сейчас у них наверняка потери есть, хотя, разумеется отнюдь не такие, как в победных арабских реляциях.

[hlynin]

Собственно, и в авиации так всегда было: ударные самолёты, бомбардировщики и штурмовики, всегда больше, тяжелее и дороже истребителей, способных их сбивать.

При этом истребителей гибло в 4 разу больше, чем бомберов. Самолётам с бомбами вообще противопоказано летать без прикрытия. И 100 лет назад их истребители прикрытия сопровождали и сейчас. Не считая того, что на некоторых бомберах стояло 20 пулемётов

[hlynin]

Как минимум, один Барак был уничтожен в конце 24 года. Да и сейчас у них наверняка потери есть, хотя, разумеется отнюдь не такие, как в победных арабских реляциях.

Я про сейчас, а не про 24-год. Нет потерь. А вот новейшие китайские танки я даже не знаю, как уничтожить. Столько там всего натыкано. И башня безэкипажная

[Виктор Кондрашов]

Вы про какие ударные дроны говорите?
Я вот про такие. И что в них такого дорогого? А вот навестись на него, управляемого грамотным оператором, подозреваю, что непросто.

И я про такие. Видите, какая большая, тяжёлая (и дорогая) батареища ему нужна, чтобы дотащить столь же тяжёлый боеприпас до цели. Который стоит примерно столько же, сколько и такая батарея. Да на приличное расстояние. Даже если дрон-истребитель будет такого же типоразмера, он всё равно будет намного легче и дешевле (и маневреннее), так как ему не нужна ни такая батарея, ни такой боеприпас.

Навскидку: боеприпас и ёмкая батарея, чтобы его дотащить до цели, стоят примерно половину стоимости дрона-носителя.

А навести его, ну здесь возможности и трудности операторов примерно поровну.

Дорогая батарея? Откройте озон и посмотрите, сколько (в розницу!) стоят батареи такого размера.
То есть вы хотет сказать, что навестись на этот дрон по сложности то же самое, что навестись на танк/БТР? Ну,.. ладно.

[Павел73]

Дорогая батарея? Откройте озон и посмотрите, сколько (в розницу!) стоят батареи такого размера.

Примерно 12...16 тыс. руб. Граната ПГ-7 примерно столько же. Всё вместе - примерно половина стоимости самого дрона.

То есть вы хотет сказать, что навестись на этот дрон по сложности то же самое, что навестись на танк/БТР? Ну,.. ладно.

По сложности примерно одинаково. В одном случае одно труднее, зато другое легче. И наоборот.

Примеры: https://rutube.ru/video/8369e3baa2e2b3d08b82a4028903f812/

[fagot]

Только наоборот.
Танки стоят дороже чем снаряд который их уничтожает.

А с дронами - как правило наоборот.
Установка для уничтожения дрона будет стоить как сотни или тысячи дронов.
Ракета для уничтожения дрона - будет дороже дрона.
Антидрон для уничтожения дрона -  будет дороже дрона.

В итоге - дроны постоянно будут выигрывать.

Дроны уничтожаются и будут уничтожаться другими дронами, причем стоимость антидрона обычно меньше или равна стоимости дрона. В итоге как и раньше выигрывать будет тот, у кого сильнее экономика.

[hlynin]

Дроны уничтожаются и будут уничтожаться другими дронами,

(с)
По ракетам и антиракетам
Антиантиракеты неслись
В синих бликах землянского света
На Луне шесть девизий дрались

[Dulevo]

>>>Дроны уничтожаются и будут уничтожаться другими дронами,

От того что дроны можно уничтожить - их эффективность лишь немного снижает - но отнюдь не отменяет как фактор в боевых действиях.

Цифры по перехватам (по сообщениям конечно - так что точность цифр так себе)

Дроны-перехватчики                          - 65–70% успешных перехватов.
эффективность против массовых атак - 10–25% перехвата

причем текущая массовость - это 100 дронов. Когда будет 1000 дронов в одном налете - цифры перехвата будут совсем маленькие.

А дроны уже производятся миллионами. 
И производство будет наращиваться.

[hlynin]

А дроны уже производятся миллионами. 
И производство будет наращиваться.

Не переживайте. Дроны делают, грузят, запускают люди. Их тоже надо будет миллионы

[Dulevo]

А про ИИ вы стало быть не слышали. Ну ну...

При том что в США уже такие образцы летают.

[hlynin]

А про ИИ вы стало быть не слышали. Ну ну...

Да всё будет. Чего переживать-то?

[fagot]

От того что дроны можно уничтожить - их эффективность лишь немного снижает - но отнюдь не отменяет как фактор в боевых действиях.

Про отмену как фактора никто и не говорит. ФПВ дрон это комплекс машины и оператора и вот последнего-то и надо рассматривать как аналог "брони", и он существенно дороже собственно дрона.

Цифры по перехватам (по сообщениям конечно - так что точность цифр так себе)

Дроны-перехватчики                          - 65–70% успешных перехватов.
эффективность против массовых атак - 10–25% перехвата

причем текущая массовость - это 100 дронов. Когда будет 1000 дронов в одном налете - цифры перехвата будут совсем маленькие.

А дроны уже производятся миллионами.
И производство будет наращиваться.

Только производятся миллионами фпв и мавики и потенциально могут производиться перехватчики на их основе, а Герани и Лютые нет и не будут и первые рано или поздно съедят последних.