Специальная военная операция (СВО). Часть 2-я

[hlynin]

Прочтите:
Как указывал М. Н. Покровский, вся реформа для большинства крестьян свелась к тому, что они перестали официально называться «крепостными», а стали называться «обязанными»; формально они стали считаться свободными, но в их положении в первые годы после реформы ничего не изменилось или даже ухудшилось: в частности, пороть крестьян помещики стали ещё больше. «Быть от царя объявленным свободным человеком, — писал историк, — и в то же время продолжать ходить на барщину или платить оброк: это было вопиющее противоречие, бросавшееся в глаза. ,,Обязанные" крестьяне твёрдо верили, что эта воля — не настоящая...»^[31]. Такого же мнения придерживался, например, историк Н. А. Рожков — один из наиболее авторитетных специалистов по аграрному вопросу дореволюционной России, а также ряд других авторов, писавших о крестьянском вопросе.
Как указывал историк П. А. Зайончковский, представление о том, что «эта свобода не настоящая» разделялось после реформы не только крестьянами, но и широкими слоями населения, включая либеральную интеллигенцию

[fagot]

мотивы каждый выдумывает любые, а факты объективны

Так чем, говорите, прославилась первая жена Грозного, чтобы стоять в одном ряду с Екатериной второй?

[hlynin]

Так чем, говорите, прославилась первая жена Грозного, чтобы стоять в одном ряду с Екатериной второй?

Родоначальница династии Романовых? Добрый ангел Ивана IV? Всё доброе - при ней. Всё плохое - после неё. И это факты, однако

[fagot]

Какая ещё удвоенная, какое укрепление? В  Москве поляки стояли годами. Раздрай и разбой. Страшный голод. Марина Мнишек, дочь сандомирского воеводы коронована как русская царица. И не на краткий срок - годы. Не поляки вторглись - русские в который раз - "нет порядка, придите и володейте нами". Татарское нашествие. Восстание Болотникова. Население сократилось настолько, что восстановилось лет через 60. Новгород спасали шведы. Вся Россия была - Коломна да Нижний. Казань присягнула Лжедмитрию (он к этому времени был давно убит), про Астрахань не вспоминали совсем. Гражданская война - все против всех.

Самое обычное, в два раза больше, основная часть завоеванного перешла к Романовым, и уже речи не шло про разделение страны на удельные княжества. Вся эта смута произошла уже после Грозного по причине отсутствия нормальных наследников и по историческим меркам длилась недолго.

[fagot]

Родоначальница династии Романовых? Добрый ангел Ивана IV? Всё доброе - при ней. Всё плохое - после неё. И это факты, однако

Надо тогда добавить на памятник жен Петра 1 и мужей Екатерины 2, а то ведь без них они наверняка были бы не столь велики.

[Павел73]

Прочтите:...

Увы, все трое - советские историки. Не могли же они назвать негодяями "народовольцев", чьими именами улицы называют. Пришлось изобразить дело так, что Александр 2 никакой не освободитель, и его было за что убить. 

[hlynin]

Самое обычное, в два раза больше, основная часть завоеванного перешла к Романовым, и уже речи не шло про разделение страны на удельные княжества.

А при Грозном она шла?. Было одно крохотное княжество - Углич. И это всё

Вся эта смута произошла уже после Грозного по причине отсутствия нормальных наследников и по историческим меркам длилась недолго.

Во-во. Именно нормальных. В чём царь Иван и преуспел
(с)
Помирает царь, православный царь!
Колокол стозвонный раскачал звонарь.
От басовой меди облака гудут.
Собрались бояре, царской смерти ждут.
Слушают бояре колокольный гром:
Кто-то будет нынче на Руси царем?
А на колокольне, уставленной в зарю,
Весело, весело молодому звонарю.
Гулкая медь,
Звонкая медь,
Как он захочет, так и будет греметь!

«Где же то, Иване, жены твои?» —
«В монастырь отправлены,
Зельями отравлены...» —
«Где же то, Иване, слуги твои?» —
«Пытками загублены,
Головы отрублены...» —
«Где же то, Иване, дети твои?» —
«Вот он старший – чернец,
Вот он младший – птенец.
Ни тому, ни другому
Не по чину венец...» —
«Где же, царь-государь, держава твоя?» —
«Вот она, Господи, держава моя...»

А на колокольне, уставленной в зарю,
Весело, весело молодому звонарю.
Он по сизой заре
Распугал сизарей.
А может, и вовсе не надо царей?
Может, так проживем,
Безо всяких царей,
Что хочешь – твори,
Что хошь – говори,
Сами себе цари,
Сами государи.

Лежит Иван, в головах свеча.
Лежит Иван, не молитву шепча.
Кажется Ивану, что он криком кричит,
Кажется боярам, что он молча лежит,
Молча лежит, губами ворожит.
Думают бояре: хоть бы встал он сейчас,
Хоть потешил себя, попугал бы он нас!

А на колокольне, уставленной в зарю,
Весело, весело молодому звонарю.
Раскачалась звонница —
Донн-донн!
Собирайся, вольница,
На Дон, на Дон!

Буйная головушка,
Хмелю не проси!..
Грозный царь преставился на Руси.
Господи, душу его спаси...

[Штуцер]

Так чем, говорите, прославилась первая жена Грозного, чтобы стоять в одном ряду с Екатериной второй?

Вопрос не по адресу. В комитет по созданию памятника пишите.

[hlynin]

Увы, все трое - советские историки. Не могли же они назвать негодяями "народовольцев", чьими именами улицы называют. Пришлось изобразить дело так, что Александр 2 никакой не освободитель, и его было за что убить.

Опять Вы, Павел, хрен чего поняли. Покровский писал при царской власти, а при советской он помер. И уже при жизни
 (с)
После смерти Покровского его наследие подверглось критике, осуждению и запрету со стороны ВКП(б), а его имя стало использоваться для обоснования репрессий против историков, объявлявшихся последователями Покровского.
Рожков был арестован, подлежал высылке за границу. За него заступился  Ленин и в 1927-м он помер
И лишь Зайчковский - советский историк

[fagot]

А при Грозгом она шла?.

А при Грозном окончательно была устранена возможность возврата к ней и усилилась власть царя.

[fagot]

Вопрос не по адресу. В комитет по созданию памятника пишите.

Отсутсвие Грозного на памятнике вы использовали как аргумент, какой он нехороший человек, так что вопрос именно к вам. А мотивы создателей памятника я уже изложил, но они вам тоже не понравились.

[Штуцер]

Отсутсвие Грозного на памятнике вы использовали как аргумент

Отсутствие Грозного на памятнике - это факт.

А мотивы создателей памятника я уже изложил, но они вам тоже не понравились.

Ржунимгу! Откуда вам их знать? Вы читали протоколы заседаний?

[Blin]

Хлынин крестьян совсем за людей не держит, ничего они у него не знают, даже и царя, знай себе только лапти плетут.
Читаем князя-анархиста: «в ноябре 1857 года был опубликован знаменитый рескрипт на имя виленского генерал-губернатора, в котором Александр II выражал намерение освободить крестьян.....      Отношение крестьян было в высшей степени замечательно. Как только разнеслась весть, что страстно же данную волю скоро дадут, восстания почти совершенно прекратились. Крестьяне ждали. Когда Александр II объезжал среднюю Россию, они окружали его и умоляли дать волю, но к этим повторявшим просьбам Александр относился недружелюбно. Любопытно, однако, до какой степени сильна традиция Великой революции: среди крестьян шел слух, что Наполеон III при заключении мира после Севастопольской войны потребовал от Александра II дать волю. Я часто слышал это. Даже накануне освобождения крестьяне сомневались, чтобы волю дали без давления извне. «Если Гарибалка не придет, ничего не будет», — говорил как-то в Петербурге один крестьянин моему товарищу, который толковал ему, что скоро «дадут волю». И так думали многие....
...— Кропоткин, воля! — крикнул входивший в корпус товарищ. — Вот манифест. Мой дядя узнал вчера, что его будут читать за ранней обедней в Исаакиевском соборе. Народа было немного, одни мужики. После обедни прочитали и раздали манифест. Крестьяне хорошо поняли его значение. Когда я выходил из собора, много мужиков стояло на паперти. Двое из них, в дверях, так смешно мне сказали: «Что, барин? Теперь фюить!»
Товарищ мимикой передал, как мужики указали ему дорогу.»

[fagot]

Отсутствие Грозного на памятнике - это факт.

Который ничего не доказывает.

Ржунимгу! Откуда вам их знать? Вы читали протоколы заседаний?

Подобные мотивы не записывают в протоколы.

[Дмитрий В.]

https://dzen.ru/a/aKWqb-QWEk3UZ0EX?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[hlynin]

А при Грозном окончательно была устранена возможность возврата к ней и усилилась власть царя.

Цари бывают разные. Лучше бы усилиласть власть закона. Германия была раздробленной ещё 300 лет, но жили там куда лучше.

[Blin]

Отсутствие Грозного на памятнике - это факт.

Который ничего не доказывает.

Ржунимгу! Откуда вам их знать? Вы читали протоколы заседаний?

Подобные мотивы не записывают в протоколы.

Да что там удивительного? Укрепление центральной власти множество обиженных семей по себе оставило. Напрашивается некоторая аналогия с 37-м годом и последующим ХХ-м партсъездом, что нам сильно ближе. По мере течения времени многое забывается/замывается, изменяются всякие текущие обстоятельства и оценки отдалённых потомков могут изменяться, в том числе и радикально.
История пишется победителями на потребу победителей, победители победителей или новые поколения восприемников победителей историю переписывают под свои цели и задачи с учётом изменений в «контексте», как внешнем, так и внутреннем. Эта практика чуть ли не закон природы человека и человеческих сообществ.

[Штуцер]

Подобные мотивы не записывают в протоколы.

Тогда это ВАШИ мотивы, в простонародье именуемые домыслами.
Хотя в протоколах формирование списков персоналий наверняка отражалось и обосновывалось.

[hlynin]

...— Кропоткин, воля! — крикнул входивший в корпус товарищ. — Вот манифест. Мой дядя узнал вчера, что его будут читать за ранней обедней в Исаакиевском соборе. Народа было немного, одни мужики. После обедни прочитали и раздали манифест. Крестьяне хорошо поняли его значение. Когда я выходил из собора, много мужиков стояло на паперти. Двое из них, в дверях, так смешно мне сказали: «Что, барин? Теперь фюить!»
Товарищ мимикой передал, как мужики указали ему дорогу.»

Я читал Кропоткина.
Фюить - это сильно. А потом-то чего? Почему во всех энциклопедияхнаписано, что отмена пошлп на пользу помещикам, а не крестьянам?
Восстания прекратились?
С объявлением Манифеста 19 февраля 1861 года здесь прокатились волнения крестьян. Из записки канцелярии Саратовского губернатора, сентябрь 1861 года:
«Вскоре после объявления высочайшего манифеста крестьяне многих имений Сердобского уезда, увлеченные примером крестьян пограничного Чембарского уезда Пензенской губернии, начали делать ослушание вотчинным своим начальствам. Посему господином уездным предводителем дворянства, по безуспешности сделанных им крестьянам внушений, назначены были в уезде две воинские команды, каждая по
70 человек,

Допросы бунтовщиков, во время которых применялись пытки, проводились в имении Кривских. Крестьян, в том числе несовершеннолетних, пороли нагайками, к телу прикладывали раскалённое железо, им отрубали пальцы рук и ног, отрезали уши, носы, вырывали волосы, щеки.

Раньше меценаты часто выкупали деловых крестьян, актрис. Теперь покупка была запрещена. Выкуп был возможен только с землёй, что намного дороже и тягомотней

[Blin]

А при Грозном окончательно была устранена возможность возврата к ней и усилилась власть царя.

Цари бывают разные. Лучше бы усилиласть власть закона. Германия была раздробленной ещё 300 лет, но жили там куда лучше.

Это у тебя игры игры в «просвещённых попаданцев» ака мастурбация инфантилизма. Что выросло, то выросло - самое правильное отношение к истории как к потоку  большей частью неизвестных событий, а не как к строгой «научной» дисциплине.
Кавычки не случайны. Фейки не вчера придумали. Да, наверное, полезно разобраться почему выросло так, а не этак, но при этом нужно отдавать себе отчёт, что установить как оно на самом деле было попросту невозможно, современники-то с современными событиями разобраться не могут, что уж говорить о взгляде издалека.