Специальная военная операция (СВО). Часть 2-я

[hlynin]

Странно, тогда почему единственным источником информации о ней является какой-то английский то ли жулик, то ли писатель, то ли дипломат?

Почему же? Костомаров писал, ссылаясь на записи, найденные Бычковым в императорской библиотеке. Да о многих событиях и одного источника нет! 99,9% неграмотных, книгопечатания нет вообще, рукописи, к сожалению, горят.
Горсей - не жулик, а великий дипломат и главный эксперт по России. Ему совершенно не надо выдумывать. Все остальные его записи вполне подтверждаются.
Зная Ивана, совершенно правдоподобная история. Считают, что лет в 30 он заболел нейросифилисом и стал неадекватен. Чего стоит история, когда он сдал царство татарину Бекбулатову, целовал ему ноги, ушёл в монастырь, через год вернулся и опять стал царём. А опричнина? У европейцы волосы дыбом от подобного. Гороче, угробил страну вконец лет на 100 смуты

[Старый]

Тю! Дак оно ПРОДАВАЛОСЬ? 

Без душераздирающей истории как царицу головой в прорубь будут хуже брать.

[Старый]

Почему же? Костомаров писал, ссылаясь на записи, найденные Бычковым в императорской библиотеке.

Как называется когда сам не видел но рассказывает ссылаясь на другого?

[fagot]

На западе, начиная с шумеров, были законы - кто искажает историю - смертная казнь. Даже за грамматическую ошибку, искажающую суть. Собственно, не только на Западе. Я уже писал о трёх китайских братьях-хронистах.

На западе нельзя, на востоке нельзя, а в России - можно, наверно, потому, что она посередине. Или Хлынину очень хочется, чтобы она хоть в чем-то превосходила всех остальных.

[Павел73]

Странно, тогда почему единственным источником информации о ней является какой-то английский то ли жулик, то ли писатель, то ли дипломат?

Почему же? Костомаров писал, ссылаясь на записи, найденные Бычковым в императорской библиотеке.

Разве? А вот насчёт утопленной жены Ивана Грозного он ссылается именно на Горсея.

[Павел73]

Горсей - не жулик, а великий дипломат и главный эксперт по России. 

Ага. Примерно как Макар, он тоже велик.

[Старый]

Горсей - не жулик, а великий дипломат и главный эксперт по России.

Кто назначил то? Дипломатом и экспертом.

[hlynin]

Тю! Дак оно ПРОДАВАЛОСЬ? 

Не знаю, но наверно. Ну, вот у меня есть весь Карамзин, Татищев и т.д. Примерно сотое издание. И что?
А Дюма - это гораздо позже. Тоска по рыцарям и мушкетёрам. Герои выдуманы, но сам фон описан красиво. Даже с подвесками была похожая история, хотя тоже придумана.

[hlynin]

Кто назначил то? Дипломатом и экспертом.

Как - кто? Королева, конечно

[Павел73]

На западе, начиная с шумеров, были законы - кто искажает историю - смертная казнь. Даже за грамматическую ошибку, искажающую суть. Собственно, не только на Западе. Я уже писал о трёх китайских братьях-хронистах.

На западе нельзя, на востоке нельзя, а в России - можно, наверно, потому, что она посередине. Или Хлынину очень хочется, чтобы она хоть в чем-то превосходила всех остальных.

Хитрость в том, чтобы искажать только чужую историю. Главное - убедиться в невозможности проверить из других источников.

[hlynin]

Ага. Примерно как Макар, он тоже велик.

Макар более велик.
Не мельтешите
(с)
А впрочем, бесконечны наветы и вранье,
И те, кому не выдал бог таланта,
Лишь в этом утверждают присутствие свое,
Пытаясь обкусать ступни гигантам.

[Павел73]

Ага. Примерно как Макар, он тоже велик.

Макар более велик.
Не мельтешите
(с)
А впрочем, бесконечны наветы и вранье,
И те, кому не выдал бог таланта,
Лишь в этом утверждают присутствие свое,
Пытаясь обкусать ступни гигантам.

Не по-макарски... Не Макар это.

[hlynin]

Разве? А вот насчёт утопленной жены Ивана Грозного он ссылается именно на Горсея.

Нет, на Бычкова

«...женившись на ней 1573 г. ноября 11, он узнал, что она еще прежде потеряла своё девство, и на другой день после свадьбы приказал затиснуть её в колымагу, повезти на борзых конях и опрокинуть его в воду»

— Н. И. Костомаров, «Смутное время Московского государства в начале XVII столетия 1604—1613» // Вестник Европы, 1866)

[hlynin]

Ладно. Потехе - час

[Старый]

2 секунды поисков

«После взятия Казани в октябре в 1552 году царь Иван Грозный повелел  выкатить в центр площади старую арбу. И стали воеводы с опричниками мимо нее прогонять поочередно все мужское население города, оставшееся в живых. Тем, кто ростом вышел выше колеса арбы, отсекали голову тут же. В живых остались лишь дети 11 лет и менее. Сказал тогда им царь: «Ходите в землях всяких и скажите, что нету боле ханства Казанского».  И пошли они по миру за руку по три-семь сирот, гурьбою. Люди, видя их на околицах своих селений, говорили: «Сирота казанская идет». Помогал им всякий добрый человек — кто едой, кто одежей, а кто и ночлегом. Долго бродили еще они, а может, и доселе в пути...»

Спросил у Яндекса откуда произошло выражение "сирота казанская". Из первых 10 ссылок ни одна не даёт версии с колесом арбы. И все трактуют что выражение "сирота казанская" означает совсем не то что ты пытался ему приписать. Означает отнюдь не бедного пройдоху который пытается прикинуться бедняком чтобы получить какуюто выгоду. 

[Штуцер]

Плюются, типа тоже сами всё видели?

А поумнее ничего не выдумал?
Ты пуск Аполлона видел сам?

[fagot]

(с)
А впрочем, бесконечны наветы и вранье,
И те, кому не выдал бог таланта,
Лишь в этом утверждают присутствие свое,
Пытаясь обкусать ступни гигантам.

К Гарсею подходит.

[АниКей]

Прикольно, в теме про сво то про сирот казанский то про царя то про кал то про мочу. Значит, можно про стул

[fagot]

А опричнина? У европейцы волосы дыбом от подобного.

Ну если он только не знает европейской истории...

[Павел73]

Разве? А вот насчёт утопленной жены Ивана Грозного он ссылается именно на Горсея.

Нет, на Бычкова

«...женившись на ней 1573 г. ноября 11, он узнал, что она еще прежде потеряла своё девство, и на другой день после свадьбы приказал затиснуть её в колымагу, повезти на борзых конях и опрокинуть его в воду»

— Н. И. Костомаров, «Смутное время Московского государства в начале XVII столетия 1604—1613» // Вестник Европы, 1866)

Ну пожалуйста:

По известию одного старого сказания, в ноябре 1573 года Иван Васильевич женился на Марье Долгорукой, а на другой день, подозревая, что она до брака любила кого-то иного, приказал ее посадить в колымагу, запречь диких лошадей и пустить на пруд, в котором несчастная и погибла. «Этот пруд, – замечает современник англичанин Горсей, – был настоящая геенна, юдоль смерти, подобная той, в которой приносились человеческие жертвы; много жертв было потоплено в этом пруду; рыбы в нем питались в изобилии человеческим мясом и оказывались отменно вкусными и пригодными для царского стола».

Н. И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей. Книга 1. Глава 20. Царь Иван Васильевич Грозный.