Специальная военная операция (СВО). Часть 2-я

[hlynin]

Не, Карамзин наоборот пишет о сожалении царя после взятия Казани и о своих павших, и о павших противниках, которые "хоть и не христиане, но подобные нам люди"...

Придворный историк, чё...

А факты говорят о другом. Война продолжалась ещё года 4. 10 тысяч убитых, 18 тысяч казнённых. Все мечети были снесены

[hlynin]

Иван Грозный топил жену в присутствии дипломата? 

Принародно, торжественно. Было Марии Долгорукой 15 лет. Царь совершенно не скрывал, что оказалась она не девственницей, а настоящей ... С чего это дипломату, написавшему большие мемуары о России, которые никто не опровергает, писать мельчайшие подробности? Как вырубили прорубь, сам царь вывез сани со связанной царицей и т.д. Было дело 12 ноября 1580 года.
Кстати, о казнях в Казани лучше бы поискать у иностранцев. У них историю не фальсифицируют. Сапёрами, взорвавшими стены Казани, командовал англичанин Батлер.
Кстати, это была 10-я попытка взять Казань. Иван взял с третьего раза

[Павел73]

А факты говорят о другом.

Не вижу противоречия между человеческим сожалением о жертвах, и вынужденным продолжением войны. Все были хороши. Нелёгкое это дело - переход от первобытной дикости к просветлению и разуму.

Но по палеонтологическим меркам у вида человек разумный он происходит просто молниеносно.

Разве что рецидивы иногда случаются.

[hlynin]

Дипломата вызвали в провинциальный город? В какой?

Александровская слобода, под Владимиром.
Дипломат, Старый, должен быть всегда при царе. Он и был.

[hlynin]

Разве что рецидивы иногда случаются.

Причём такие, что скоро будет п...

[Павел73]

Иван Грозный топил жену в присутствии дипломата?

Принародно, торжественно. Было Марии Долгорукой 15 лет. Царь совершенно не скрывал, что оказалась она не девственницей, а настоящей ... С чего это дипломату, написавшему большие мемуары о России, которые никто не опровергает, писать мельчайшие подробности? Как вырубили прорубь, сам царь вывез сани со связанной царицей и т.д. Было дело 12 ноября 1580 года.

Странно. Костомаров называет 1573 год. И вообще, во всей этой истории много белых пятен.

Кстати, о казнях в Казани лучше бы поискать у иностранцев. У них историю не фальсифицируют.

Да батюшки, сейчас расплачусь от умиления! . Врали, врут, и будут врать, если это выгодно.

[Павел73]

Разве что рецидивы иногда случаются.

Причём такие, что скоро будет п...

Не будет.

[hlynin]

Вот поэтому вопрос об определении Иваном Грозным, кому жить, а кому умереть, при помощи колеса арбы, остаётся открытым. Тем более, что он не кочевник.

А правила неписанные остаются. Вон Каддафи - отнюдь не кочевник. А жил в шатрах, даже при визите в Европу.
Не только при ИванеIV. но и много позже, при Пугачёве резали всех, кто выше колеса.

В Петровске опять всё повторилось. Комендант крепости подполковник Зиминский сбежал. Солдаты открыли ворота мятежникам. В плен попал помощник воеводы майор Буткевич, он отказался присягать – и его казнили: разрубили на части. Повесили несколько изловленных бар, а вместе с ними – верных слуг и какого-то мальчонку. Казнь у пугачёвцев давно не считалась грехом: дворян истребляли с корнями. Это был принцип монголов – у врагов вырезать всех, кто выше колеса арбы.

[hlynin]

Да батюшки, сейчас расплачусь от умиления! . Врали, врут, и будут врать, если это выгодно.

А вот невыгодно. Большой конфуз может случится - сам пострадаешь. Вспомним папу конструктора Сикорского. Психотерапевт мирового уровня, входил во все научные медицинские общества, как великий специалист. Но - антисемит, националист, если не сказать больше. Накатал фальшивку на еврея Бейлиса, фактически приговорив его к каторге. Был разоблачён. Изгнан отовсюду и опозорен. Помер (и вряд ли случайно), когда Красная Армия входила в Киев. Они быего...
На западе, начиная с шумеров, были законы - кто искажает историю - смертная казнь. Даже за грамматическую ошибку, искажающую суть. Собственно, не только на Западе. Я уже писал о трёх китайских братьях-хронистах.
А всякие возвеличивания правителей типа Король-Солнце, Владимир-Красно Солнышко - это всё пена. Это не история

[Павел73]

Вот поэтому вопрос об определении Иваном Грозным, кому жить, а кому умереть, при помощи колеса арбы, остаётся открытым. Тем более, что он не кочевник.

А правила неписанные остаются.

И про утопленных жён вопросы остаются. Оказывается, только одна, да и про ту какая-то бабка сказала какой-то англичанин сказал. Подозрительно мало информации. И Костомаров, щедро поливая Ивана Грозного всяческими помоями, ссылается на того же англичанина.

[Павел73]

Да батюшки, сейчас расплачусь от умиления! . Врали, врут, и будут врать, если это выгодно.

А вот невыгодно. Большой конфуз может случится - сам пострадаешь. 

Не пострадаешь. Если предварительно себя обезопасил. Тем более выгода здесь прежде всего политическая: если выгодно государство Российское облить дерьмом, обольют, совершенно не стесняясь.

[Штуцер]

И про утопленных жён вопросы остаются. Оказывается, только одна

Только одна. Мало!
Один раз не Карабас.

[Штуцер]

И Костомаров, щедро поливая Ивана Грозного всяческими помоями,

Не только.
На памятнике 1000 Руси Ивана Грозного нет. А это не шутки.
В Пскове - Новгороде до сих пор плюются, его упоминая.

[hlynin]

Не пострадаешь. Если предварительно себя обезопасил. Тем более выгода здесь прежде всего политическая: если выгодно государство Российское облить дерьмом, обольют, совершенно не стесняясь.

Это другое. Пропагандонам и платят за то, чтобы обливали то говном, то мёдом. По приказу свыше.
Вот Германию, несчастную так защищали, так рыдали над судьбой высококультурных немцев, но Гитлер пришёл - оказалось, что все немцы - негодяи. А присмотрелись в 1939-м - прекрасные ребята! И даже в мае 1940-го - как красиво они десантировались на планерах на Голландию, захватили мосты, проломили форты. А в июне пригляделись - не, оборзели ребята, чего они Париж-то забрали, не договаривались так. Короче, дерьмом ещё не обливали, но и мёдом перестали. А дерьмо начали запасать. Пригодилось

[Павел73]

И про утопленных жён вопросы остаются. Оказывается, только одна

Только одна. Мало!

Да. Информации мало. Со слов какого-то англичанина, который типа сам всё видел.

[Штуцер]

Со слов какого-то англичанина, который типа сам всё видел.

Как можно верить англичанам!

[Павел73]

И Костомаров, щедро поливая Ивана Грозного всяческими помоями,

Не только.
На памятнике 1000 Руси Ивана Грозного нет. А это не шутки.
В Пскове - Новгороде до сих пор плюются, его упоминая.

Плюются, типа тоже сами всё видели? Или историков-западников почитали, которые всё списали у иностранцев?

[hlynin]

И про утопленных жён вопросы остаются. Оказывается, только одна, да и про ту какая-то бабка сказала какой-то англичанин сказал. Подозрительно мало информации.

Историки расходятся во мнении - была ли Маша 5-й женой или 7-й. И даже когда сиё случилось. Были ли ещё 2 - неясно. Церковь не позволяла более трёх раз жениться. 4-й раз с большими трудностями уговорили. А про остальные - хрен, тебе царь, живи незаконно.
А я где-то писал, что потопленных жён было много? Я знаю про одну. Хотя говорят, там же утопили и ещё десятки людей. Может и жён, любовниц, наложниц и т.п.

[Старый]

Дипломат, Старый, должен быть всегда при царе.

Первый раз слышу. В свите, чтоли? 

[Старый]

Александровская слобода, под Владимиром.

Далеко вёз топить. Ближе омута не было?