Ближний Восток. Часть 2-я

[Lunatik-k]

Тегеран не прекратит удары, пока Израиль не будет «наказан» и не выплатит репарации исламской республике.
С таким заявлением выступил Высший совет национальной безопасности (ВСНБ) Ирана.

https://russian.rt.com/world/article/1495085-iran-izrail-vooruzhyonnyi-konflikt

[Blin]

Так они и так "граждане мира". 

И богоизбранный народ!

Типичные самозванцы и плагиаторы

Все христиане обязаны считать евреев  богоизбранным народом.
А если христианин так не считает - то он еретик и будет гореть в аду.

Ты это серьёзно?
Обязанность хранения Завета перешло христианам с известного тебе и всем момента. Перешло к религии мировой от религии узкоплеменной.
Иудеи со своей богоизбранностью могут сколько угодно носиться, христианский мир это не колышет.

В Исламе есть известное своё особое мнение на хранение Завета, но во взглядах на иудаизм и иудеев у одной мировой религии(ислама) с другой мировой религией(христианством) значимых разногласий нет.

Мысли буддистов на этот счёт мне неизвестны. Но думаю, что такого вопроса для них попросту не существует вовсе.

[Ну-и-ну]

Потому что при начале войны израильтяне массово бегут...домой в Израиль.

Не скажу про массово, но пару семей сбежавших после 2006 (или когда там было прошлое с Ливаном) в Канаду и США знаю лично (одни - патриоты Израиля, кстати, за иврит у детей борются). Также знаю ряд товарищей с израильским паспортом в США и России, которые абсолютно точно сейчас в Израиль не бегут.

Но интеграл по израильтянам не брал, мало ли.

[Дмитрий В.]

Потому что при начале войны израильтяне массово бегут...домой в Израиль.

....

Но интеграл по израильтянам не брал, мало ли.

он слишком неопределённый

[Дмитрий В.]

Ну, уже понятно, что мифическое "ядерное оружие Ирана" - не более, чем повод, высосанный из пальца (см. "пробирку Пауэлла"). основная задача - свержение иранского режима и, возможно. расчленение Ирана.

[vlad7308]

Потому что при начале войны израильтяне массово бегут...домой в Израиль.

Не скажу про массово, но пару семей сбежавших после 2006 (или когда там было прошлое с Ливаном) в Канаду и США знаю лично (одни - патриоты Израиля, кстати, за иврит у детей борются). Также знаю ряд товарищей с израильским паспортом в США и России, которые абсолютно точно сейчас в Израиль не бегут.

Но интеграл по израильтянам не брал, мало ли.

под израильтянами я разумеется имею ввиду постоянных жителей Израиля.

А так то это свободная страна. Кто-то приезжает, кто-то уезжает.
Тех, кто уезжает, никто не называет предателями, как любит Старый. Кто-то потом возвращается обратно, кто-то нет.

[Ну-и-ну]

под израильтянами я разумеется имею ввиду постоянных жителей Израиля.

Вот уехавшие семьи жили там постоянно, годы. Детей завели.

Те которые "с паспортом", понятно, просто люди с паспортом, не постоянные жители.

[Ну-и-ну]

Ну, уже понятно, что мифическое "ядерное оружие Ирана" - не более, чем повод, высосанный из пальца (см. "пробирку Пауэлла"). основная задача - свержение иранского режима и, возможно. расчленение Ирана.

Да, видеоподборка Бибиного звиздежа с 1995 года про "вот скоро Иран станет ядерным" как теперь говорят "завирусилась".

[vlad7308]

Если кто-то десятилетиями угрожает тебя убить, и десятилетиями же делает для этого все, что может, весьма разумно в это поверить.
"Вот когда убьют, тогда и приходите" евреи проходили совсем недавно.

[Брабонт]

Если кто-то десятилетиями угрожает тебя убить, и десятилетиями же делает для этого все, что может...

Значит, в этом чёрном квартале ты по жизни чужой, нет?

[Blin]

Если кто-то десятилетиями угрожает тебя убить, и десятилетиями же делает для этого все, что может, весьма разумно в это поверить.
"Вот когда убьют, тогда и приходите" евреи проходили совсем недавно.

Арабы звали вас в Палестину?. Великие державы, согласившись на создание государства евреев в Палестине, совершили преступление, создав очаг неразрешимого в принципе конфликта. Почему Израиль не создали, например, на немецких землях - загадка(мсм), после войны у немцем и так много отобрали, могли бы и ещё малость забрать.

[Ну-и-ну]

Если кто-то десятилетиями угрожает тебя убить, и десятилетиями же делает для этого все, что может, весьма разумно в это поверить.
"Вот когда убьют, тогда и приходите" евреи проходили совсем недавно.

По-моему, теперь руководству Ирана (уж какое там будет по итогам) не оставили выбора - делать бомбу или нет. Не могу сказать, что политика Израиля дальновидна.

Вообще, ИМХО в долговременных интересах Израиля - признание его существования соседями, некие признаннные границы, нормальные отношения с соседями. Наличие у соседей бомбы может и не совсем пофиг, но их вменяемость и нормальные отношения гораздо важнее. Тезис "соседи заведомо невменяемые и никогда вменяемыми не станут" - он того, детский какой-то.

Нынешние события не факт, что ведут к достижению этих долговременных целей. Вот совсем не факт.

[Blin]

Ну, уже понятно, что мифическое "ядерное оружие Ирана" - не более, чем повод, высосанный из пальца (см. "пробирку Пауэлла"). основная задача - свержение иранского режима и, возможно. расчленение Ирана.

Ну, допустим, оружие, может быть, и не мифическое. Но даже в натуральном виде оно всего лишь повод, а не причина.
И конфликт это не локальный, а продолжение Большой игры. Охоту на нас никто и не думает прекращать, а с учётом Китая, так и тем более.

[Ну-и-ну]

Вообще, всегда надо держать в голове правильные приоритеты. Интересы еврейского народа (который велик как минимум культурно и исторически) важнее интересов государства Израиль (которое суть новодел, две тысячи лет без него обходились). Интересы государства Израиль (которое - всё-таки единственное еврейское государство в данный исторический момент) важнее интересов радикальных групп в этом государстве (ибо они - лишь подмножество населения). Ну а конкретно интересы Биби - вообще малоинтересны. Он пройдёт так или иначе, раньше или позже.

Т.е. большая ошибка отождествлять интересы Биби, интересы некоторых более-менее многочисленных радикалов, интересы Израиля, интересы евреев. Это разные интересы, не все одинаково интересны.

[Брабонт]

который велик как минимум культурно и исторически

Чем конкретно? Исторические корни откровенно сфальсифицированы.

[Старый]

Тех, кто уезжает, никто не называет предателями, как любит Старый.

А тех кто уезжает в стан врага? Например в исламские страны? В Иран?

[Ну-и-ну]

который велик как минимум культурно и исторически

Чем конкретно? Исторические корни откровенно сфальсифицированы.

Ну там, полбиблии написали, Хава-нагилу станцевали, Эйнштейн с Эпштейном множеством других видных деятелей. Много чего. Даже странно оспаривать как-то.

[Blin]

Вообще, всегда надо держать в голове правильные приоритеты. Интересы еврейского народа (который велик как минимум культурно и исторически) важнее интересов государства Израиль (которое суть новодел, две тысячи лет без него обходились). Интересы государства Израиль (которое - всё-таки единственное еврейское государство в данный исторический момент) важнее интересов радикальных групп в этом государстве (ибо они - лишь подмножество населения). Ну а конкретно интересы Биби - вообще малоинтересны. Он пройдёт так или иначе, раньше или позже.

Т.е. большая ошибка отождествлять интересы Биби, интересы некоторых более-менее многочисленных радикалов, интересы Израиля, интересы евреев. Это разные интересы, не все одинаково интересны.

Сионизм ни к чему иному кроме изгнания и геноцида арабов-палестинцев привести и не мог. В ином случае государство Израиль довольно скоро перестанет быть государством евреев. Чистая демография. Добьют Газу, добьют и Восточный берег. Но-но, а как же арабы-израильтяне? А до них ещё очередь не дошла, но чаша сия их не минует, если Израиль не остановить. Лучше бы, конечно, переместить его куда-нибудь в менее конфликтное место. Кстати, мог бы быть красивый всемирный проект - новый мирный Израиль вместо мировой войны. Вот только кенгуру и пингвины уже заранее возражают.

[hlynin]

Израиль сражается не только за себя, но за всё человечество. Он обязан победить!

[vlad7308]

Если кто-то десятилетиями угрожает тебя убить, и десятилетиями же делает для этого все, что может, весьма разумно в это поверить.
"Вот когда убьют, тогда и приходите" евреи проходили совсем недавно.

По-моему, теперь руководству Ирана (уж какое там будет по итогам) не оставили выбора - делать бомбу или нет. Не могу сказать, что политика Израиля дальновидна.

Вообще, ИМХО в долговременных интересах Израиля - признание его существования соседями, некие признаннные границы, нормальные отношения с соседями. Наличие у соседей бомбы может и не совсем пофиг, но их вменяемость и нормальные отношения гораздо важнее. Тезис "соседи заведомо невменяемые и никогда вменяемыми не станут" - он того, детский какой-то.

Нынешние события не факт, что ведут к достижению этих долговременных целей. Вот совсем не факт.

это все никак не отменяет процитированного.
Исламская республика Иран - не потенциальный или латентный враг,  а вполне явный и открытый.
В том, что я написал, нет никаких гипербол или преувеличений. Все именно и ровно так и есть на самом деле.

Далее, в том, что Иран делал бомбу, никаких сомнений нет. В массовом обогащении до 60% нет никаких иных целей, кроме этой.

В том, что Иран делал и сделал средства доставки - надеюсь, тоже никаких сомнений нет.

Возможно, из США это все может выглядеть несколько иначе. США далеко.
Но мы-то - тут.

Что касается нормализации отношений - они частенько нормализуются как раз после хорошего конфликта. Даже и на ближнем востоке. Вспомним местную историю последних 75 лет.