Ближний Восток. Часть 2-я

[V.B.]

Обсуждаем события на Ближнем Востоке.
Просьба воздерживаться от оффтопика в этой теме.

[V.B.]

Из ответов В.В.Путина в ходе мероприятия "Итоги года с Владимиром Путиным" 19.12.2024

Мы всегда так считали и сейчас полагаем, что решить палестинскую проблему можно, только убрав причины её возникновения. Было принято решение Советом Безопасности ООН в своё время о том, что должны быть образованы два государства – Израиль и Палестина. Израиль создан, Палестина фактически до сих пор так и не создана. В этом вся проблема.

Больше того, со стороны Израиля продолжается так называемая незаконная поселенческая деятельность. Я не знаю, какие окончательные цели Израиль преследует в секторе Газа, но это достойно только осуждения. Мы неоднократно это делали практически на всех уровнях, начиная с общественного уровня и нашей позиции в Совете Безопасности Организации Объединённых Наций. Здесь и добавить нечего.

То же самое касается Ливана.

Что в отношении Сирии? Мне думается, что, скажем откровенно, Турция делает всё, для того чтобы обеспечить свою безопасность на своих южных рубежах в ходе развития ситуации в Сирии, создать условия для возвращения беженцев со своей территории на другие территории, которые сконцентрированы на территории Сирии, находящиеся под контролем фактически Турции, отодвинуть, может быть, курдские формирования от границы. Всё это, наверное, возможно и, может быть, даже будет в какой-то степени, в каком-то объёме сделано. Но всё-таки главный бенефициар происходящих событий в Сирии, главным бенефициаром является, на мой взгляд, Израиль.

И можно как угодно относиться к тому, что делает Израиль, Россия осуждает захват любых сирийских территорий, это очевидно, наша позиция здесь не подлежит никакой корректировке, но Израиль решает тоже для себя вопросы, связанные с безопасностью. Вот уже линия на Голанских высотах, всем хорошо известная линия, Израиль продвинулся по фронту на 62–63 километра на глубину до 20–25 километров. Он вошёл в укрепления, которые были созданы для Сирии ещё Советским Союзом, это типа линии Мажино. Там такие, знаете, серьёзные укрепления, по-настоящему.

Мы надеемся, что Израиль когда-то выйдет с территории Сирии, но сейчас он заводит туда дополнительные войска. Уже, по-моему, несколько тысяч войск там. И у меня такое впечатление, что они не только уходить не собираются, а собираются там усиливаться.

Более того, местное население уже обратилось с просьбой включить их в состав еврейского государства. Это уже тогда будет другая проблема. Если всё, что происходит, приведёт к дезинтеграции Сирии, то тогда это вопросы, которые должны будут решаться местным населением в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций и с правом наций на самоопределение. Это сложный вопрос, это не для сегодняшнего обсуждения.

У Турции, конечно, мы знаем, такая длящаяся уже десятилетиями проблема с «Рабочей партией Курдистана». Надеюсь, что никакого обострения не будет, но некоторые политические деятели Европы совсем недавно мне ещё на встречах говорили, что после Первой мировой войны курдам обещали собственное государство, их обманули и так далее.

Вот курдов в этом регионе – в Турции не один десяток миллионов, в Иране, в Ираке – они компактно проживают, сколько там курдов? Вы, наверное, лучше меня знаете, но минимум миллионов 30–35, да? Вот это серьёзная курдская проблема, и курды серьёзные ребята, серьёзные бойцы, они Манбидж, по-моему, оставили, но бились до последнего. Они так и делают.

И нужно решать курдскую проблему. В рамках Сирии при Президенте Асаде нужно было это решать, сейчас нужно решать с теми властями, которые контролируют территорию Сирии, нужно и Турции как-то обеспечить свою безопасность. Мы это всё понимаем. Это не для сегодняшней нашей встречи, чтобы не терять время.

Просто хочу сказать о том, что проблем будет много, но мы на стороне международного права и за суверенитет всех государств при соблюдении их территориальной целостности, имея в виду и Сирию, в том числе имею в виду и позицию по этим вопросам действующих властей, которые контролируют сегодня территорию Сирийской Арабской Республики.

В этом смысле мы на их стороне. Мы, кстати говоря, с ними в контакте, мы в контакте со всеми группировками, в том числе с основными, которые сейчас в Сирии контролируют ситуацию.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/75909

[Штуцер]

Более того, местное население уже обратилось с просьбой включить их в состав еврейского государства.

Опа. Кто бы мог подумать?
Законно ли это?

[V.B.]

Похоже законно:

Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles.shtml

[Demir_Binici]

Похоже законно:

Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles.shtml

Это как посмотреть. В некоторых странах даже за попытку обсуждения этого вопроса - цугундер.

[pkl]

Обсуждаем события на Ближнем Востоке.
Просьба воздерживаться от оффтопика в этой теме.

А про базы в Сирии, присутствие российского флота в Средиземноморье и газ сюда можно писать?

[Старый]

Обсуждаем события на Ближнем Востоке.
Просьба воздерживаться от оффтопика в этой теме.

А про базы в Сирии, присутствие российского флота в Средиземноморье и газ сюда можно писать?

Конечно! Базы и газопровод Катар-Турция-Европа это самая суть всех происходящих на ближнем востоке событий. По крайней мере в предыдущие 10 лет. 

[V.B.]

А про базы в Сирии, присутствие российского флота в Средиземноморье и газ сюда можно писать?

Про базы в Сирии можно. Кстати, вот что сказал о них В.В.Путин в ходе мероприятия "Итоги года с Владимиром Путиным" 19.12.2024:

У нас не было наземных войск в Сирии. Их просто там не было. Там две наши базы: военно-воздушная и военно-морская. Наземная компонента состояла из вооружённых сил самой Сирии и некоторых, как все мы знаем, здесь секрета никакого нет, так называемых проиранских боевых соединений. Мы вывели даже оттуда в своё время силы спецопераций. Мы там не воевали просто.

Что там происходило? Когда группы вооружённой оппозиции подошли к Алеппо, Алеппо защищало примерно 30 тысяч человек. В город вошло 350 человек боевиков. Правительственные войска, а вместе с ними и так называемые проиранские подразделения, отошли без боя, взорвали свои позиции и ушли. И также практически, кроме небольших исключений, где были кое-какие боестолкновения, было по всей территории Сирии. Если раньше, допустим, те же наши иранские друзья просили помочь им перевезти свои подразделения на территорию Сирии, то теперь они у нас попросили выводить их оттуда. Мы вывезли 4 тысячи иранских бойцов в Тегеран с базы Хмеймим. Часть так называемых проиранских подразделений ушли без боя в Ливан, часть – в Ирак.

Сегодня ситуация складывается непросто, конечно, в Сирийской Арабской Республике. Мы очень рассчитываем на то, что там наступит мир, спокойствие. Мы поддерживаем отношения со всеми группировками, которые там контролируют ситуацию, со всеми странами региона. Подавляющее число из них говорит нам о том, что были бы заинтересованы в том, чтобы наши военные базы в Сирии остались.

Не знаю, мы должны подумать над этим, потому что для себя должны решить, как у нас будут складываться отношения с теми политическими силами, которые сейчас контролируют и будут контролировать ситуацию в этой стране в будущем – наши интересы должны совпадать. Если мы там остаемся, значит, должны делать что-то в интересах той страны, где мы находимся.

В чём будут заключаться интересы? Что мы сможем для них сделать? Это вопрос, ждущий кропотливого исследователя с обеих сторон. Уже сейчас мы кое-что можем сделать, в том числе с использованием этих баз – мы уже предложили это нашим партнёрам, в том числе которые находится на территории Сирии, и соседним странам. Предложили использовать, скажем, авиационную базу Хмеймим для доставки гуманитарной помощи в Сирию. И это принято с пониманием и желанием организовать эту работу совместно. То же самое касается и военно-морской базы в Тартусе.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/75909

[Штуцер]

Мы ведь пришли в Сирию для того, чтобы там не был создан террористический анклав, наподобие того, что был создан в других странах, скажем, в Афганистане. В целом, мы целей достигли

В.В.Путин

[Штуцер]

Похоже законно:

Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles.shtml

За публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, в частности, отделение от России части её территорий, установлена уголовная ответственность по ст. 280-1 УК РФ. Данное преступление наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет. 

[Павел73]

Похоже законно:

Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles.shtml

За публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, в частности, отделение от России части её территорий, установлена уголовная ответственность по ст. 280-1 УК РФ. Данное преступление наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет.

 В приведенной цитате нет призывов к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, в частности, отделение от России части её территорий.

Это цитата из документа ООН, членом которой является Россия.

Не засудишь.

[Павел73]

Это как посмотреть. В некоторых странах даже за попытку обсуждения этого вопроса - цугундер.

Не в некоторых, а практически во всех. Потому что территориальная целостность государств это такой же основополагающий принцип международного права, как и самоопределение народов.

[Demir_Binici]

В приведенной цитате нет призывов к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, в частности, отделение от России части её территорий.

Это цитата из документа ООН, членом которой является Россия.

Не засудишь.

Если вы еще на свободе, то это не ваша заслуга, а наша недоработка.

[Павел73]

Если вы еще на свободе, то это не ваша заслуга, а наша недоработка.

Устарело.

[ShamgA]

Это цитата из документа ООН, членом которой является Россия.

Не засудишь.

А Вы не в курсах, что у нас, с недавних пор, установлен приоритет внутреннего законодательства над международным

[Виктор Кондрашов]

Если вы еще на свободе, то это не ваша заслуга, а наша недоработка.

Устарело.

Наоборот, "заиграло новыми красками".

[V.B.]

Похоже законно:

Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles.shtml

За публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, в частности, отделение от России части её территорий, установлена уголовная ответственность по ст. 280-1 УК РФ. Данное преступление наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет.

Это верно, в России Конституция имеет приоритет над международными соглашениями и решениями межгосударственных органов:
https://tass.ru/politika/10199979

Если в Сирии то же самое, тогда там подобные действия также незаконны. Поэтому я сказал "похоже законно", но нужно уточнять, как это прописано в законах конкретной страны.

[Павел73]

Это цитата из документа ООН, членом которой является Россия.

Не засудишь.

А Вы не в курсах, что у нас, с недавних пор, установлен приоритет внутреннего законодательства над международным

В курсАх. Это везде так. Поэтому я и сказал: в приведённой цитате нет призывов к нарушению территориальной целостности России. Точка.

[ShamgA]

...в приведённой цитате нет призывов к нарушению территориальной целостности России. Точка.

Павел, Ваши идеи о «свободном выборе народа» куда бы там присоединиться с территорией - прямое нарушение УК РФ
Или Вы считаете, что право на «создание, присоединение и обьединение» есть, но призывов им воспользоваться нет - и вуаля! Мы чисты перед Законом?!

[Павел73]

...в приведённой цитате нет призывов к нарушению территориальной целостности России. Точка.

Павел, Ваши идеи о «свободном выборе народа» куда бы там присоединиться с территорией - прямое нарушение УК РФ
Или Вы считаете, что право на «создание, присоединение и обьединение» есть, но призывов им воспользоваться нет - и вуаля! Мы чисты перед Законом?!

Это не моя идея. Это два основополагающих принципа международного права: самоопределение народов и территориальная целостность государств.

Ой!  Вы думаете, они друг другу противоречат?!