............

[Старый]

Нет. На насилие и его усиление направлена деятельность не государств, а людей.

Нет, именно деятельность государств. Именно государства устанавливают законы и создают силовые органы которые осуществляют насилие над людьми, включая войны. 

[Старый]

Государство без людей вообще ничего не может, как не может ничего книга, пограничный столб, или кусок ткани, именуемый флагом.

О чём этот пассаж? 

[Старый]

Неспособных справиться со своими животными инстинктами.

Ещё раз: когда это питекантропы кричали "Слава нации! Смерть врагам!"? Не вижу ответа. 

[Павел73]

Неспособных справиться со своими животными инстинктами.

Ещё раз: когда это питекантропы кричали "Слава нации! Смерть врагам!"? Не вижу ответа.

В свои питекантропские времена, на своём питекантропском языке, естественно. Как это звучало, да я-то откуда знаю? Ну наверно было нечто похожее на вопли современных шимпанзе. Ну не нравится термин "питекантропство", давай это "шимпанзятством" назовём.

Главное не то, на каком языке и с какими наборами звуков произносились эти вопли. Главное - их один и тот же смысл: угрозы и пожелания смерти другим.

И здесь современные люди, впавшие в питекантропство, по своим мотивам и желаниям, ничем не отличаются от тех питекантропов, и вопят ровно то же самое. Просто на своём человеческом языке.

[Старый]

Ещё раз: когда это питекантропы кричали "Слава нации! Смерть врагам!"? Не вижу ответа.

В свои питекантропские времена, на своём питекантропском языке, естественно.

А в их питекантропские времена существовало понятие "нация"? 

[Старый]

Ну не нравится термин "питекантропство", давай это "шимпанзятством" назовём.

Не надо свои чисто человеческие грехи валить на ни в чём не повинных питекантропов и шимпанзе. 

[Павел73]

Нет, именно деятельность государств. Именно государства устанавливают законы и создают силовые органы которые осуществляют насилие над людьми, включая войны.

Государства не устанавливают, не создают и не осуществляют ничего. Что-либо устанавливают, создают и осуществляют только люди. В том числе и государства.

[Старый]

Главное не то, на каком языке и с какими наборами звуков произносились эти вопли. Главное - их один и тот же смысл: угрозы и пожелания смерти другим.

Я тебя не спрашивал на каком языке. Я тебя спросил: "Когда это?" Ты вдруг перестал понимать простые слова?

[Павел73]

А в их питекантропские времена существовало понятие "нация"?

А почему нет? Ну назови это иначе "стадо", "племя", или ещё как-то. Главное - сообщество особей, объединенных по какому-то признаку.

[Старый]

И здесь современные люди, впавшие в питекантропство, по своим мотивам и желаниям, ничем не отличаются от тех питекантропов, и вопят ровно то же самое. Просто на своём человеческом языке.

Отличаются всем. И понятие "нация" придумано не питекантропами а современными государствами и современными людьми. Как бы ты ни пытался обвинить в этом несчастных питекантропов.

[Павел73]

Главное не то, на каком языке и с какими наборами звуков произносились эти вопли. Главное - их один и тот же смысл: угрозы и пожелания смерти другим.

Я тебя не спрашивал на каком языке. Я тебя спросил: "Когда это?" Ты вдруг перестал понимать простые слова?

А я тебе ответил: в питекантропские времена. Навскидку - миллион лет назад. Может и больше.

[Старый]

Нет, именно деятельность государств. Именно государства устанавливают законы и создают силовые органы которые осуществляют насилие над людьми, включая войны.

Государства не устанавливают, не создают и не осуществляют ничего.

Создают, устанавливают и осуществляют.

Что-либо устанавливают, создают и осуществляют только люди.

Нет, создают, устанавливают и осуществляют государства. Государственные органы власти и принуждения.

[Павел73]

Отличаются всем. И понятие "нация" придумано не питекантропами а современными государствами и современными людьми. Как бы ты ни пытался обвинить в этом несчастных питекантропов.

Да какая разница, что это было/есть, "племя", "стадо", или "нация"? Главное - смерть (кому-то другому)!

[Старый]

А в их питекантропские времена существовало понятие "нация"?

А почему нет?

Потому что понятие "нация" возникло 200-300 лет назад одновременно с возникновением национальных государств. А до этого понятия "национальность" вообще не существовало.

[Старый]

Ну назови это иначе "стадо", "племя", или ещё как-то. Главное - сообщество особей, объединенных по какому-то признаку.

Итого со "славой нации!" ты облажался и вместо слива пытаешься перевести стрелки и соскочить. 
Откуда ты узнал что питекантропы или шимпанзе вообще выкрикивали какието лозунги объединяющие их хотя бы по какомуто признаку? 

[Павел73]

Нет, создают, устанавливают и осуществляют государства. Государственные органы власти и принуждения.

А "органы" - это кто?

[Старый]

А я тебе ответил: в питекантропские времена. Навскидку - миллион лет назад. Может и больше.

Ну ты же уже утёрся что наций тогда не было. Хрен ли теперь кривляешься?

[Старый]

Да какая разница, что это было/есть, "племя", "стадо", или "нация"? Главное - смерть (кому-то другому)!

Большая разница. Изобретения современных государств и современных людей ты пытаешься приписать животным. 

[Старый]

Нет, создают, устанавливают и осуществляют государства. Государственные органы власти и принуждения.

А "органы" - это кто?

Например парламенты. Если это диктатуры то диктаторы. 

[Павел73]

Итого со "славой нации!" ты облажался и вместо слива пытаешься перевести стрелки и соскочить.

Итого, мне важна не форма, а суть. А суть - в угрозах другим.

И никакого слива.