............

[Дмитрий Виницкий]

У кого нет денег, ездит на велике. )

А у кого есть деньги - он покупает штангу с электротельфером?

[Inti]

Тогда езди на "Джимни"

У кого хватает денег, то ездит на Джимни. У кого нет - на уазике.

У меня такое чуйство что я в этом Джимни просто не помещусь.
Кстати, у меня в Канаде первая машина была Suzuki Esteem - и после неё я что-то вообще к Судзуки скептически настроен. Так-то она была очень надёжная, но сконструирована так что при остановках на светофоре - у неё начинал вибрировать руль. Вот прям сильно. При езде было нормально но как остановишься то просто ненужный мне массажёр какой-то.

[Павел73]

Проза жизни. Кому-то везёт с соседями, а кому-то нет. Но государствам не везёт намного чаще - в квазиживые объекты заложен параметр экспансии. Вот был хороший закон - о неприкосновенности границ. Он как бы сдерживал немирную экспансию (называемую агрессией). А теперь такой закон дескридитирован и ... короче, пришли интересные времена.

Никакие они не "квазиживые", и ничего в них не заложено, это чья-то глупая выдумка для оправдания своей собственной животной дикости. Мол, это не я виноват, это государства такие-сякие, "им претит статика"(С). 

А всё идёт от ошибочного определения понятия "государство". Это якобы инструмент угнетения одних людей другими. Разумеется в таком случае разного рода агрессии, экспансии, интервенции и аннексии будут неизбежны.

Тогда как в действительности государство - это система законов и правил совместного проживания людей на определенной территории. Стоит только это понять, как становится понятно и другое: причиной агрессий и войн является не "квазиживость" государств, а всего лишь животные инстинкты людей, их населяющих. Рецидивы питекантропства. "Слава нации! Смерть врагам!" - это не что иное, как вопли людей, потерявших человеческий облик, и на мгновение ставших питекантропами. Изгнать или уничтожить "чужаков", захапать себе всю власть и залезть на верхушку пищевой цепочки.

Вот на самом деле причина всех войн. Вся история человечества это непрерывная борьба между разумом и вот этими животными инстинктами. И образование государств - это не что иное, как попытки поставить эти инстинкты под контроль разума. 

[hlynin]

А всё идёт от ошибочного определения понятия "государство". Это якобы инструмент угнетения одних людей другими. Разумеется в таком случае разного рода агрессии, экспансии, интервенции и аннексии будут неизбежны.

Тогда как в действительности государство - это система законов и правил совместного проживания людей на определенной территории. Стоит только это понять, как становится понятно и другое: причиной агрессий и войн является не "к

Не угнетения, а насилия, принуждения. Точно так же как улей/муравейник борется с соседями и внутренними врагами, выбраковывая внутренних вредных. Сам закон - инструмент принуждения. Что тут непонятного?

[Павел73]

Не угнетения, а насилия, принуждения. Точно так же как улей/муравейник борется с соседями и внутренними врагами, выбраковывая внутренних вредных. Сам закон - инструмент принуждения.

Нет, закон не есть инструмент насилия. Закон - это инструмент упорядочивания и постановки животных инстинктов под контроль разума.

То есть всё как раз наоборот: закон существует не для насилия, а во избежание насилия.

И люди, которые не желают этого упорядочивания, называются непорядочными. А когда законы перестают работать, это называется беззаконием. А где непорядочность и беззаконие, там и насилие.

[Старый]

Тогда как в действительности государство - это система законов и правил...

...установленных так чтобы одни люди угнетали других. 

[Старый]

"Слава нации! Смерть врагам!" - это не что иное, как вопли людей, потерявших человеческий облик, и на мгновение ставших питекантропами.

Точно! В своё время все питекантропы именно так и кричали. Сам слышал. 

[Старый]

И образование государств - это не что иное, как попытки поставить эти инстинкты под контроль разума. 

Действительно. Как же без государств воевать то? Кто же соберёт налоги на содержание армий, организует и вооружит эти армии? Тут без государства никак. 

[Старый]

Нет, закон не есть инструмент насилия

А силовые структуры которые заставляют исполнять законы? 

[hlynin]

Нет, закон не есть инструмент насилия.

Не спорю - тупого убедить невозможно.
Любое мало-мальски социальное общество использует кнут и пряник, которые называются писаными или неписаными законами, моралью, религиозными нормами и т.д. Медведица точно так же устраивает взбучку непонятливому медвежонку, как отец лупит ремнём сына или государство подавляет всяких стенек разинов. Это наглядное исполнение законов. А в промежутке между наказаниями присутствуют и пряники. Но не следует забывать, что исполнитель действуют в СВОЮ пользу.
Бессердечные биологи  утверждают, что материнский инстинкт и всякие любовные проявления произошли от мерзкого чувства продления ЛИЧНОЙ жизни - когда еды много, организм (не умеющий делать запасы) размножается, чтобы когда еды станет мало, свой приплод сожрать и выжить.

[Павел73]

И образование государств - это не что иное, как попытки поставить эти инстинкты под контроль разума.

Действительно. Как же без государств воевать то? Кто же соберёт налоги на содержание армий, организует и вооружит эти армии? Тут без государства никак.

Ну я ж сказал - попытки. Пока что не удалось.

[Павел73]

Нет, закон не есть инструмент насилия

А силовые структуры которые заставляют исполнять законы?

Так парадокс-то в том, что если законы приходится заставлять исполнять силой, значит они не работают. Порядочные люди законы исполняют вовсе не потому что за неисполнение им грозит насилие. У них выработано собственное понимание такой необходимости.

И силой его выработать невозможно. Только чьим-то живым примером.

[Старый]

И образование государств - это не что иное, как попытки поставить эти инстинкты под контроль разума.

Действительно. Как же без государств воевать то? Кто же соберёт налоги на содержание армий, организует и вооружит эти армии? Тут без государства никак.

Ну я ж сказал - попытки. Пока что не удалось.

Попытки чего? Создать армии и побороть врагов или чего? Все законы направлены на обратное тому что ты тут мелешь. Всё законы и вся,деятельность государств направлена на насилие и усиление насилия.

[Старый]

Порядочные люди законы исполняют вовсе не потому что за неисполнение им грозит насилие. У них выработано собственное понимание такой необходимости

Порядочные питекантропы сами понимают что слабые питекантропы должны подчиняться сильным питекантропам. 

[Дмитрий Виницкий]

Так парадокс-то в том, что если законы приходится заставлять исполнять силой

Хм, а у тебя точно есть высшее образование?

[Старый]

Повис в воздухе вопрос когда это питекантропы кричали "Слава нации! Смерть врагам!"? 

[Павел73]

Хм, а у тебя точно есть высшее образование?

Точно.

[Павел73]

Попытки чего? Создать армии и побороть врагов или чего? Все законы направлены на обратное тому что ты тут мелешь. Всё законы и вся,деятельность государств направлена на насилие и усиление насилия.

Нет. На насилие и его усиление направлена деятельность не государств, а людей. Неспособных справиться со своими животными инстинктами.

Государство без людей вообще ничего не может, как не может ничего книга, пограничный столб, или кусок ткани, именуемый флагом.

[Дмитрий Виницкий]

Точно.

И как ты сдал экзамены по общественным предметам?  

[Старый]

Хм, а у тебя точно есть высшее образование?

Точно.

А почему это совершенно не заметно?