Грузия

[Павел73]

Да, за ЕС топит молодёжь, как и везде. Что странного? А пожилые - родители тех, кто молодёжь. На ЕС надеются многие. И Грузия, конечно, тоже. Но РФ этого не хочет. И работает

Молодёжь топит за ЕС потому что не зная жизни хочет всё сразу и нахаляву. А тут какие-то скучные пожилые предки, которые талдычат "учиться надо", "трудиться надо", фу!...

[hlynin]

Молодёжь топит за ЕС потому что не зная жизни хочет всё сразу и нахаляву.

И что тут плохого? Считаете, что я, (с высшим образованием - и у жены тоже высшее) больше полжизни прожил с детьми в общагах и это нормально? Если бы была квартира, хотя бы сразу, хоть в кредит, как в ГДР, то можно было бы и 5 детей завести, а то и двое на одной кровати спали.

[Павел73]

Молодёжь топит за ЕС потому что не зная жизни хочет всё сразу и нахаляву.

И что тут плохого?

То, что так не бывает. За один и тот же уровень жизни и пахать приходится примерно одинаково. Хоть в ЕС, хоть не в ЕС. Причём в ЕС отношение к мигрантам примерно такое же, как у нас.

[telekast]

Молодёжь топит за ЕС потому что не зная жизни хочет всё сразу и нахаляву.

И что тут плохого?

То, что так не бывает. За один и тот же уровень жизни и пахать приходится примерно одинаково. Хоть в ЕС, хоть не в ЕС. Причём в ЕС отношение к мигрантам примерно такое же, как у нас.

А ты откуда это узнал? Ты про разницу в оплате труда и уровне жизни что-нибудь слышал?

[fagot]

И что тут плохого? Считаете, что я, (с высшим образованием - и у жены тоже высшее) больше полжизни прожил с детьми в общагах и это нормально? Если бы была квартира, хотя бы сразу, хоть в кредит, как в ГДР, то можно было бы и 5 детей завести, а то и двое на одной кровати спали.

А строить самому раньше было нельзя?

[Павел73]

А ты откуда это узнал?

Оттуда и узнал. От наших мигрантов.

Ты про разницу в оплате труда и уровне жизни что-нибудь слышал?

Да. И про разницу в налогах, и в стоимости жизни, и в отношении работодателя к своим и к мигрантам по зарплате.

Так что будешь работать добросовестно и эффективно, уровень жизни будет нормальный везде.

Разумеется, при условии, что в стране порядок, нет никаких бунтов, "майданов", и другой дури.

[hlynin]

А строить самому раньше было нельзя?

Где? Только при Горбачёве начали БЕСПЛАТНО раздавать 6 соток. В 40 км от города и дальше. Когда мне уже под 40. Я построил три этажа кирпича. Даже с водой и газом. А вот на отделку, даже на окна, денег, сил и времени нет.
Напомню - никаких ипотек не было, кредитов особо не давали, а на одну зарплату кормить всю семью - сводить концы с концами и всё

[fagot]

Так что будешь работать добросовестно и эффективно, уровень жизни будет нормальный везде.

Еще сильно зависит от того, какой долей прибыли готов поделиться с тобой работодатель.

[Павел73]

А строить самому раньше было нельзя?

Где? Только при Горбачёве начали БЕСПЛАТНО раздавать 6 соток. В 40 км от города и дальше. Когда мне уже под 40. Я построил три этажа кирпича. Даже с водой и газом. А вот на отделку, даже на окна, денег, сил и времени нет.

В смысле? Без окон что ли, пустые проёмы? 

[hlynin]

Так что будешь работать добросовестно и эффективно, уровень жизни будет нормальный везде.

Это Вы в СССР не жили. Только ужас перестройки застали.

А при СССР было так (с):

Сидели пили вразнобой
Мадеру, старку, «зверобой» —
И вдруг нас всех зовут в забой до одного.
У нас стахановец, гагановец,
Загладовец — и надо ведь,
Чтоб завалило именно его.
Он в прошлом младший офицер,
Его нам ставили в пример,
Он был, как юный пионер, всегда готов!
И вот он прямо с корабля
Пришёл стране давать угля,
А вот сегодня наломал, как видно, дров.
Спустились в штрек, и бывший зэк —
Большого риска человек —
Сказал: «Беда для нас для всех, для всех одна:
Вот раскопаем — он опять
Начнёт три нормы выполнять,
Начнёт стране угля давать, и нам хана.
Так чтобы, братцы, не стараться,
А поработаем с прохладцей —
Один за всех и все за одного».
...Служил он в Таллине при Сталине —
Теперь лежит заваленный,
Нам жаль по-человечески его.

[hlynin]

В смысле? Без окон что ли, пустые проёмы? 

Да, частично.

[Павел73]

Еще сильно зависит от того, какой долей прибыли готов поделиться с тобой работодатель.

Работодатель, как правило, не дурак, и делится ровно такой долей прибыли, чтобы работник продолжал добросовестно и эффективно работать.

Ну бывают конечно исключения из правил. Но тогда такой работодатель быстро разоряется.

[fagot]

Где? Только при Горбачёве начали БЕСПЛАТНО раздавать 6 соток. В 40 км от города и дальше. Когда мне уже под 40. Я построил три этажа кирпича. Даже с водой и газом. А вот на отделку, даже на окна, денег, сил и времени нет.
Напомню - никаких ипотек не было, кредитов особо не давали, а на одну зарплату кормить всю семью - сводить концы с концами и всё

А кооперативы? Касательно концов с концами, хобби тоже стоят денег, и немалых.

[fagot]

Работодатель, как правило, не дурак, и делится ровно такой долей прибыли, чтобы работник продолжал добросовестно и эффективно работать.

Это сильно зависит от государственной политики.

[hlynin]

Работодатель, как правило, не дурак, и делится ровно такой долей прибыли, чтобы работник продолжал добросовестно и эффективно работать.

А вот у нас работодатели наняли таджиков, у которых даже паспортов нет, но плодятся они отменно. Им платят вдвое дешевле. И работать научились хорошо. А что делать местным? На ту зарплату, что платят таджикам, семью не прокормишь. Даже себя. Так что работодатель не дурак, но от этого не легче. Разве что податься за границу, куда таджики не добрались. Вымирает русский народ. А патриоты благогласят, что всё путём.

[fagot]

А при СССР было так (с):

Вашему стилю работы соответствует, но так было не везде.

[Штуцер]

Разве что податься за границу, куда таджики не добрались.

Или откуда выбрались. В Таджикистан.

[Павел73]

В смысле? Без окон что ли, пустые проёмы? 

Да, частично.

Значит сил не рассчитали. Три этажа - это лишку. Я тоже построил дом своими руками, изучая опыт других. И убедился, что одна из распространенных ошибок индивидуальных застройщиков - забабахать домину огромной площади и этажности, на которую потом не остаётся ни сил, ни времени, ни денег. Нередко попадаются по дороге такие дома, где стены возведены, крыша есть, даже окна кое-где вставлены, и... Всё застопорилось, и продать за нормальные деньги уже невозможно.

К счастью, дом я проектировал на компе при помощи программы Архикад. Она позволяет заранее виртуально побегать по этажам 3D модели будущего дома, расположить и подвигать комнаты, перегородки, окна, двери, мебель, санузлы и т. д., а главное - получить четкое представление, что действительно нужно, а от чего можно отказаться (и не тратиться на это).

У вас проект кто разрабатывал, специализированная организация?

[Павел73]

Работодатель, как правило, не дурак, и делится ровно такой долей прибыли, чтобы работник продолжал добросовестно и эффективно работать.

А вот у нас работодатели наняли таджиков, у которых даже паспортов нет, но плодятся они отменно. Им платят вдвое дешевле. И работать научились хорошо. А что делать местным? На ту зарплату, что платят таджикам, семью не прокормишь. Даже себя. Так что работодатель не дурак, но от этого не легче. Разве что податься за границу, куда таджики не добрались. Вымирает русский народ. А патриоты благогласят, что всё путём.

Значит работодатель всё же дурак. Или если помягче, недальновиден.

[hlynin]

А кооперативы? Касательно концов с концами, хобби тоже стоят денег, и немалых.

Никаких кооперативов. Была, впрочем, одна компания в 80-х - МЖК. Когда отпахав 8 часов  на заводе, человек должен 8 часов строить свою многоэтажку, совершенно неумеючи. Фигня в первой букве - М - молодёжный. Принимали только до 30 лет. А мне больше.
А что за хобби, которое стоит денег? Я ходил в походы за счёт Роствертола и других организаций вплоть до Камчатки. Даже еда частично за их счёт.