Об образе будущего

[Шестопер239]

И поэтому СССР проиграл?

Потому, что против него десятилетиями играла гораздо более могущественная коалиция стран. Без социализма против такой коалиции он бы и пятилетки не выстоял - а с социализмом долго держался, и даже успешно наступал. Но наши противники правильно поняли, где главный источник нашей силы - и стали методами спецслужб целенаправленно бить по этому источнику. А позднему советскому руководству не хватило квалификации, чтобы понять, как именно этот источник силы сберегать и развивать. Не они его создали, он им достался по наследству от выдающихся предшественников. 

[Старый]

Потому, что против него десятилетиями играла гораздо более могущественная коалиция стран.

Как же он до средины 60-х выигрывал а потом вдруг бац и проиграл? 
 И как это вообще произошло? Как "коалиция" его победила? Сожрала продукты из магазинов, стырила товары и ввела взятки? 

[Старый]

Без социализма против такой коалиции он бы и пятилетки не выстоял - а с социализмом долго держался, и даже успешно наступал.

Да, да, да. А потом на рубеже 70-х вдруг чтото случилось, через 10 лет наступила жопа а через 20 лет кирдык. Что случилось? Коалиция ввела в бой Би-би-си? 

[Шестопер239]

Это что ж за гении такие у которых оказываются такие преемники?

Перед ними стояла задача борьбы с пороками человеческой природы. При том, что против них играли могущественные организации и государства, построенные в течении столетий на эксплуатации этих пороков.
И в течении десятилетий у них получалось одерживать победы в этой труднейшей борьбе - потому они и гении. Что они не сумели закрепить воспроизводство созданного ими общественного строя на столетия вперед - это уже неудача в решении сверхзадачи, а они тоже были людьми и у них не все получалось.

[Старый]

Но наши противники правильно поняли, где главный источник нашей силы - и стали методами спецслужб целенаправленно бить по этому источнику.

Так, так, так. Это какая секретная плата по которой они стали бить кувалдой? Уже не мы а они стали бить кувалдой по нашему станку с ЧПУ? Так по какому же месту?

А позднему советскому руководству не хватило квалификации, чтобы понять, как именно этот источник силы сберегать и развивать.

Так как же у власти оказалось такое руководство? Враги назначили через Би-би-си? Или подкупили Политбюро за деньги?

Не они его создали, он им достался по наследству от выдающихся предшественников.

Это что ж за система которая при передаче по наследству рушится? И это внешняя причина или внутренняя?

[Старый]

Не они его создали, он им достался по наследству от выдающихся предшественников.

На всякий случай напоминаю: речь идёт о причине краха СССР. Это причина внешняя или внутренняя? Инти вот говорит что внешняя, а внутри всё было прекрасно, причин для краха не было. 

[Шестопер239]

А потом на рубеже 70-х вдруг чтото случилось, через 10 лет наступила жопа а через 20 лет кирдык. Что случилось?

Ну голову включи - начало по возрасту уходить на пенсию поколение, пришедшее во власть в 10-ых-40-ых. То есть во времена чисток и труднейших внешних и внутренних войн. Кто такую закалку смолоду получил - тот и под старость не скурвился. Для них коммунизм был не только карьерно выгодным словом для трибуны. Они за него убивали и умирали. Хоть голов уровня Ленина и Сталина среди них и не нашлось.
А вот среди молодого поколения, у которого для карьеры со старта условия были куда как более щадящими - нашлись и Горбачев, и Ельцин, и Шеварнадзе, и Яковлев, и Кравчук. Эти смолоду фигу в кармане держали и личными замками бредили.
Ленин, Брежнев и Горбачев - это три радиально разных уровня интеллектуального и морального развития. Средний уровень - не смог бы СССР создать, но он его активно и сознательно и не ломал, просто не справился с задачей сбережения и развития.

[Старый]

Перед ними стояла задача борьбы с пороками человеческой природы. При том, что против них играли могущественные организации и государства, построенные в течении столетий на эксплуатации этих пороков.

А что ж могущественные государства эксплуатирующие эти пороки сами то не рухнули? А почему царская империя рухнула?

[Старый]

И в течении десятилетий у них получалось одерживать победы в этой труднейшей борьбе - потому они и гении. Что они не сумели закрепить воспроизводство созданного ими общественного строя на столетия вперед - это уже неудача в решении сверхзадачи, а они тоже были людьми и у них не все получалось.

Что ж это за гении такие что не смогли ничего закрепить? И то что гении не смогли закрепить это причина внешняя или внутренняя? 

[Старый]

Ну голову включи - начало по возрасту уходить на пенсию поколение, пришедшее во власть в 10-ых-40-ых. То есть во времена чисток и труднейших внешних и внутренних войн. Кто такую закалку смолоду получил - тот и под старость не скурвился.

Это что же за система такая которая курвится без войны в хороших условиях? И это внешняя причина или внутренняя? 

[Шестопер239]

А что ж могущественные государства эксплуатирующие эти пороки сами то не рухнули?

Потому, что они от Кортеса до Рейгана захватили для эксплуатации миллиарды людей планеты. Для них крайне важно иметь широкую кормовую базу - и их кланы между собой жестоко дрались за кормовую базу. Широкая кормовая база позволяла им жировать и морально разлагаться, в то же время не доводя эксплуатируемых до последней стадии отчаяния и до поголовного социального взрыва.
После 40ых в мировой капиталистической системе однозначно сильнейшей и главенствующей стала американская группировка, которая получила возможность направить против социализма колоссальные ресурсы. А еще они с Рузвельта и Кейнса сообразили, что для повышения прочности своего тыла нужно хотя бы в ключевых капиталистических странах потратить часть ресурсов на подкуп пролетариата, иначе пропаганда Коминтерна снесет их власть. Это противник сильный и думающий. Когда США подмяли под себя Европу и Японию - уже нельзя был  так же играть на противоречиях между группами капиталистов, как в 20-40ых. А у нас напротив - произошел разрыв с Китаем, что соцлагерь ослабило.

[pkl]

Это ахинея, причём безграмотная.

Ты должен понять и запомнить что ты глубоко безграмотен и невежествен. И не допускать таких выражений в отношении людей которые пускаются до того чтобы тебе хоть чтото объяснить, хоть самые основы, чтобы ты совсем уж дураком не выглядел.

Старый! У тебя Даннинг-Крюгер по полной, так что лучше бы ты помалкивал.

Причём безграмотной ахинеей ты обозвал не мои слова а экономическую теорию Маркса. Ты в состоянии сопоставить свой умишко с умом Маркса?  Ты сам то хоть чтото похожее хоть на какуюто теорию разработал?

Ну а если скажу, что да. Что ты на это скажешь?

[pkl]

А если купил на бирже то спекулянт обыкновенный.

В смысле спекулянт?

В самом что ни на есть прямом смысле. Купил дешевле - продал дороже, разницу в карман.
Тебе что, надо объяснять что такое "спекулянт"?  Ты и этого не знаешь? 

Прекрасно знаю. Потому и спросил. Так вот, открою тебе секрет - люди покупают акции на бирже в т.ч. для того, чтобы получать дивиденды.


Вообще, как на мой взгляд, лохи как раз те, которые пытаются на ней спекулировать так, как ты это описал. Те, кто это пытаются делать, в итоге остаются вообще без денег.

[Шестопер239]

Это что же за система такая которая курвится без войны в хороших условиях? И это внешняя причина или внутренняя?

Я же объяснял - это великолепная по рабочей эффективности система, но не терпящая эгоистов во власти.
Не условия сами по себе тут важны - просто в трудных условиях власть давала карьеристу чуть ли не больше проблем, чем плюшек. Шикарная квартира в высотке  - и каторжный труд по 16 часов в сутки, с крайне жестким спросом за провалы. Работал серьезный отсев сволочей за счет всей совокупности условий в стране.
А когда страна в целом стала жить более спокойно и жирно - одновременно фактически упростили систему карьерных фильтров, формальных и не формальных.
Когда жизнь стала меньше похожа на выживание (а это произошло в результате очень успешной работы социализма - потому что параллельно еще и войны выигрывали, и военный паритет с махиной НАТО создавали) - карьерные фильтры нужно было наоборот ужесточать в духе соответствия претендентов самым высоким стандартам коммунистической идеологии, чтобы сдерживать фильтрацию гадов во власть. А это сделано не было - и это стало ключевой ошибкой постсталинского союзного руководства.

[Старый]

Ну а если скажу, что да. Что ты на это скажешь?

Попрошу посмотреть что ты там понаоткрывал. 

[Шестопер239]

То есть в мирном соревновании. Нет?

Нет, оно не было мирным, война спецслужб и пропаганд велась с колоссальным размахом.

[Старый]

Так вот, открою тебе секрет - люди покупают акции на бирже в т.ч. для того, чтобы получать дивиденды.

Это нетипичное поведение.

[Старый]

Вообще, как на мой взгляд, лохи как раз те, которые пытаются на ней спекулировать так, как ты это описал.

Это самое что ни на есть типичное поведение. И все кто разбогател на операциях с ценными бумагами действуют именно так. Большинство, естественно, разоряются. И дивиденты им совершенно не помогают. 

[hlynin]

Я же объяснял - это великолепная по рабочей эффективности система, но не терпящая эгоистов во власти.

Всё правильно этот сталинист объясняет - тоталитарная система требует войны. Или, за отсутствием таковой - внутренние разборки. Шпиономания, вредительство, расстрелы по малейшему подозрению или просто так. Гитлер, Муссолини, Сталин, Тодзе и Тэраути - все они объявляли войну оздоровляющим фактором для общества

[Шестопер239]

"Сломанный социализм" это чтото новое в теории.

Это тот СССР 80ых, где многое делалось за взятки.
Где работяги не видели связи между надоевшими томами Ленина и коммуналкой по 5 рублей (а эта связь была).
Где дети слесарей фанатели от джинсов, а дети членов ЦК от стриптиза в Париже.