Об образе будущего

[Iv-v]

Домик так себе. И участочек тоже.

Это не для себя, это укрепрайон. 

[Штуцер]

https://www.lodgers.ru/5196-dom-v-kitaiskom-stile-proekt-kiina-ot-honka.html

[pkl]

По какой цене?

По приемлимой.

Я спрашивал, сколько денег дают.

Ну, переживут они СССР на несколько десятилетий. И?  Что будет к концу этого столетия?

Об образе будущего в видении правящих партий ФРГ я уже говорил.
Вполне достижимая цель - если человечество ранее не прекратит своё существование.

Поскольку человечеству как виду ничего сейчас не угрожает, это означает никогда.

[pkl]

Не переживайте, ресурсов Солнечной системы, пояса Койпера и облака Оорта хватит на очень долго. А к тому времени и межзвездная экспансия станет возможна. Ресурсы космоса неограниченны.

Ресурсы космоса очень ограничены. Например, Вы в курсе, что суммарная масса Солнечной системы внутри орбиты Юпитера, за вычетом Солнца и Венеры, меньше, чем масса Земли?

Ну и что? Мы на Земле живём на тонкой поверхности земной коры, и то же самое будет с любой планетой, даже с Луной. Если например Меркурий (богатый металлами) использовать для строительства обитаемых станций то можно разместить триллионы обитателей.

Проблема Меркурия в том, что он находится в очень глубокой гравитационной яме. По энергетическим затратам проще на Плутон слетать. Так что вопрос, можно ли оттуда хоть что-то извлечь, остаётся открытым. С Венерой чуть полегче, но ненамного. Касательно астероидов - в большинстве своём они состоят из силикатов, оксидов железа, алюминия и магния. К тому же, там нет месторождений. Т.е. там мало что можно найти ценного. Ну и заселить Солнечную систему 3 трлн человек - это лютая хтонь. Нам бы Россию заселить.

[pkl]

Кроме того, раньше выживали те кого ничто не смогло убить. А сейчас есть масса мамаш которых спасали антибиотиками и операциями, без медицины они бы не выжили, а с медициной выжили но сами еле-еле таскают ноги - а тут ещё и о детях заботиться нужно. Кроме того, бабы вообще-то не полные дуры и не шибко-то верят в сказки про то что после родов организм у всех становится только крепче. С талией можно распрощаться в 90% случаев, зато повстречаться с венами на ногах, обвислой грудью, бессонницей и прочими прелестями материнства.
Материнство гораздо труднее чем работа в офисе или например водителем транспорта. И общество почему-то думает что бабы должны идти на все эти жертвы бесплатно только потому что их мамы и бабушки на это шли. Да хрен там. Если общество хочет чтобы бабы рожали и воспитывали больше детей - за это нужно платить как за тяжёлый и вредный для здоровья труд. Включая хорошую раннюю пенсию.

Нда, всё понятно с Вами и с Вашим отношением к женщинам. Короче, женщины на это не согласятся, вот и всё.

[pkl]

На Земле и в космосе - и энергии, и  материалов - непочатый край.

На самом деле нет. В космосе есть вещество и энергия, но они, как правило, в такой форме, что их практически невозможно использовать. Почему так популярна идея атомного реактора.

[pkl]

Хм... это типа если я куплю акции Теслы (а мой знакомый таки купил) - то это что будет-то?

Где купил? На айпо или на фондовой бирже?
Если ты работаешь в Тесла моторс и тебе часть зарплаты выдали акциями то это однозначно тебя эксплуатируют.

А если на бирже, сам так решил, со своей зарплаты?

[pkl]

Государственная или коллективная собственность этот разновидность частной собственности

Блин, ну что ты несёшь...

[pkl]

Типично лишь в условиях когда положение в иерархии даёт какие-то материальные или иные блага.

А других условий и не будет никогда. Почему - я тебе уже объяснил. Вкратце: Земля - не резиновая, энергия - не бесплатная. В условиях же недостаточности ресурсов /а их всегда будет не хватать/ иерархия - единственный способ взять под контроль их распределение. Иначе ничего не хватит никому.

[pkl]

В смысле "всех убью один останусь"?

В смысле не будет смысла воевать. Войны не будут давать ничего кроме проблем (как и поддержание места в иерархии).

Так войны не прекратятся никогда. По причинам, описанным выше.

Однако с тобой сложно разговаривать. Как будто разговариваешь то ли с ребёнком то ли с каким-то моральным уродом, например реплика на которую я отвечаю.

Просто прожив 45 лет, я избавился от некоторых наивных иллюзий, с которыми носился ещё 20 лет назад.

Если при крммунизме ты вдруг действительно начнёшь орать "Всех убью, один останусь!" то боюсь что не смотря на всеобщую свободу тебя асётаки повяжут и принудительно отправят к психиатру.

Т.е. даже при коммунизме будут люди с психическими отклонениям, да?

[pkl]

Впрочем, согласен с тем, что коммунизм на сегодня - идеал. К нему можно и нужно стремиться, даже если, как всякий идеал, он не достижим окончательно.

Да в общем-то стремиться совсем не обязательно, ибо если считать, как тут предлагает Старый, философию Маркса аналогом законов Ньютона, то они должны работать совершенно независимо от существования самого Ньютона. Ведь рабовладение было прекрасно сменено феодализмом, а тот в свою очередь капитализмом без всякого Маркса, так что по мере развития производительных сил и сопутствующих им процессов коммунизм должен наступить сам собой естественным путем, даже если не будет теоретически обоснован.

Я думаю, учение К. Маркса корректнее сравнивать не с теорией Ньютона, а с теорией эфира. Эта теория была очень популярна в физике в позапрошлом веке, пока её не опровергли опытами Майкельсона-Морли.

[pkl]

Типично лишь в условиях когда положение в иерархии даёт какие-то материальные или иные блага. Например альфа-самец может ипать лучших самок.
Когда же материального преимущества иерархия не даёт она становится бесполезной и даже вредной.

Вот люди с такими представлениями и пытаются строить коммунизм.

В Советском Союзе была беда с общественными науками - из-за политических соображений они не развивались. Вот и получили несколько поколения, вроде бы, образованных людей, но с крайней степенью невежества в области наук об обществе.

[Старый]

Проблема Меркурия в том, что он находится в очень глубокой гравитационной яме. По энергетическим затратам проще на Плутон слетать. Так что вопрос, можно ли оттуда хоть что-то извлечь, остаётся открытым.

А ещё проще с плато Путорана. Уже извлекают. 

[pkl]

если считать, как тут предлагает Старый, философию Маркса аналогом законов Ньютона, то они должны работать совершенно независимо от существования самого Ньютона.

А она и законы открытые Марксом и работают независимо от самого Маркса. И когда он ещё не родился они всё равно работали, как и законы Ньютона.

Законы К. Маркса работают только при определённых ограничениях. В частности, смена формаций наблюдается далеко не везде.

так что по мере развития производительных сил и сопутствующих им процессов коммунизм должен наступить сам собой естественным путем, даже если не будет теоретически обоснован.

Собственно именно это и даёт основания надеяться на благоприятное будущее без всяких космических экспансий и прочих попыток загнать людей туда куда они не хотят

Поскольку я не верю в благоприятное будущее, оно наоборот, весьма тревожит меня, то и завёл эту тему. Ответы пока что удручают.

[Старый]

Хм... это типа если я куплю акции Теслы (а мой знакомый таки купил) - то это что будет-то?

Где купил? На айпо или на фондовой бирже?
Если ты работаешь в Тесла моторс и тебе часть зарплаты выдали акциями то это однозначно тебя эксплуатируют.

А если на бирже, сам так решил, со своей зарплаты?

Речь была о том что зарплату выдают акциями предприятия на котором работаешь.
А если купил на бирже то спекулянт обыкновенный.

[Старый]

Государственная или коллективная собственность этот разновидность частной собственности

Блин, ну что ты несёшь...

Истину в её явном окончательном железобетонном виде. 

[pkl]

Спекуляция ценными бумагами (купил дёшево, продал дорого) это точно такая же спекуляция как и любая другая. Тот кто этим живёт- обычный капиталист.
 Никакого отношения к "народному капитализму" и "разделению прибыли" это не приводит. На,фондовом рынке капиталисты лишь отбирают деньги друг у друга. Если твой знакомый сумел купить акции дёшево а продать дорого то он просто облапошил того кто продал ему акции.

А если тот, которому продал задорого, никому их не продаёт, а просто получает с них дивиденды?

[Старый]

А других условий и не будет никогда. Почему - я тебе уже объяснил.

Не объяснил а изложил бессвязный текст никак не связанный с действительностью.

[pkl]

"Купить акции на фондовом рынке" и "получить зарплату акциями" - не одно и то же. И покупают акции не с целью получения дивидендов а с целью потом продать их дороже. То есть с целью обычной спекуляции, в данном случае спекуляции ценными бумагами.

Ничего подобного, многие люди покупают акции исключительно под дивиденды, рассчитывая на прибавку к пенсии. Так всё-таки, если рабочий покупает акции и примерно 50% его дохода - дивиденды с них, он кто?

[Старый]

Вкратце: Земля - не резиновая, энергия - не бесплатная. В условиях же недостаточности ресурсов /а их всегда будет не хватать/ иерархия - единственный способ взять под контроль их распределение. Иначе ничего не хватит никому.

Тебе же ответили что энергии и ресурсов на Земле столько что её хватит всем на тысячи лет вперёд. А там что-нибудь придумают. Какой-нибудь новый строй который будет после коммунизма.