Об образе будущего

[hlynin]

Если продают то какой же это коммунизм? 

Ну, во-первых, я не говорил, что коммунизм, во-вторых, у нас-то его нет, поэтому будь там трижды коммунизм, они могут  некоммунистам продавать или меняться или снабжать даром, если совсем дураки.

[Старый]

если считать, как тут предлагает Старый, философию Маркса аналогом законов Ньютона, то они должны работать совершенно независимо от существования самого Ньютона.

А она и законы открытые Марксом и работают независимо от самого Маркса. И когда он ещё не родился они всё равно работали, как и законы Ньютона.

так что по мере развития производительных сил и сопутствующих им процессов коммунизм должен наступить сам собой естественным путем, даже если не будет теоретически обоснован.

Собственно именно это и даёт основания надеяться на благоприятное будущее без всяких космических экспансий и прочих попыток загнать людей туда куда они не хотят

[Старый]

Нет Старый, такого не наблюдается.

Обнуляются.

Выстраивание всяких иерархий типично для приматов вообще, как общественных животных

Типично лишь в условиях когда положение в иерархии даёт какие-то материальные или иные блага. Например альфа-самец может ипать лучших самок.
Когда же материального преимущества иерархия не даёт она становится бесполезной и даже вредной.

Вот люди с такими представлениями и пытаются строить коммунизм.

В изложенные представлениях что-то не так? Что именно? С чем ты не согласен? 

[Старый]

Где купил? На айпо или на фондовой бирже? 

Ага, конечно, знаток марксизма-ленинизма

На вопрос "или" ответ "ага, конечно!". И уход в тупизм и хамство. Как обычно. 

[Старый]

Таки да, кроме денег получил и немножко акций. И они выросли настолько что он только на разнице цен купил по Тесле - себе и жене.

Чиво, чиво? На чём, на чём купил?   Знаток фондового рынка, блин. 

[Inti]

Таки да, кроме денег получил и немножко акций. И они выросли настолько что он только на разнице цен купил по Тесле - себе и жене.

Чиво, чиво? На чём, на чём купил?   Знаток фондового рынка, блин.

Ну, очевидно на разнице цен акций. Например дали акции которые в тот момент стоили 50 тысяч - а через какое-то время стали стоить 500 тысяч. Часть можно продать и всё. Я не знаток, но на этом форуме многие акции теслы прикупили, а кто-то потом и продал опасаясь что они сильно подешевеют. Но работал на Теслу только один на этом форуме. 

[Старый]

Часть можно продать и всё.

Так не на разнице цен а на продаже акций, знаток фондового рынка, блин! Продал акции и на эти деньги купил машину. Продать акции и на эти деньги что-то купить можно всегда, независимо от того как изменился их курс. 

[Старый]

Спекуляция ценными бумагами (купил дёшево, продал дорого) это точно такая же спекуляция как и любая другая. Тот кто этим живёт- обычный капиталист.
 Никакого отношения к "народному капитализму" и "разделению прибыли" это не приводит. На,фондовом рынке капиталисты лишь отбирают деньги друг у друга. Если твой знакомый сумел купить акции дёшево а продать дорого то он просто облапошил того кто продал ему акции.

[Старый]

Я не знаток, но на этом форуме многие акции теслы прикупили, а кто-то потом и продал опасаясь что они сильно подешевеют. Но работал на Теслу только один на этом форуме. 

"Купить акции на фондовом рынке" и "получить зарплату акциями" - не одно и то же. И покупают акции не с целью получения дивидендов а с целью потом продать их дороже. То есть с целью обычной спекуляции, в данном случае спекуляции ценными бумагами.

[fagot]

если считать, как тут предлагает Старый, философию Маркса аналогом законов Ньютона, то они должны работать совершенно независимо от существования самого Ньютона.

А она и законы открытые Марксом и работают независимо от самого Маркса. И когда он ещё не родился они всё равно работали, как и законы Ньютона.

так что по мере развития производительных сил и сопутствующих им процессов коммунизм должен наступить сам собой естественным путем, даже если не будет теоретически обоснован.

Собственно именно это и даёт основания надеяться на благоприятное будущее без всяких космических экспансий и прочих попыток загнать людей туда куда они не хотят

Поэтому все эти срачи на форуме и более высоких уровнях имеют смысл разве что с целью развлечения, а вот попытки немедля воплощать теории в жизнь могут быть весьма опасны.
И еще небольшое "наблюдение за жизнью" - у Старого есть занятная манера обрезать цитату и потом рассказывать собеседнику по сути то же самое, что было в обрезанной части цитаты.

[Inti]

Спекуляция ценными бумагами (купил дёшево, продал дорого) это точно такая же спекуляция как и любая другая. Тот кто этим живёт- обычный капиталист.
 Никакого отношения к "народному капитализму" и "разделению прибыли" это не приводит. На,фондовом рынке капиталисты лишь отбирают деньги друг у друга. Если твой знакомый сумел купить акции дёшево а продать дорого то он просто облапошил того кто продал ему акции.

Да, ты прав. Компанию Илона Маска именно так многие и облапошили.

[Inti]

Я не знаток, но на этом форуме многие акции теслы прикупили, а кто-то потом и продал опасаясь что они сильно подешевеют. Но работал на Теслу только один на этом форуме.

"Купить акции на фондовом рынке" и "получить зарплату акциями" - не одно и то же. И покупают акции не с целью получения дивидендов а с целью потом продать их дороже. То есть с целью обычной спекуляции, в данном случае спекуляции ценными бумагами.

Ты явно в этом разбираешься больше меня, поверю тебе на слово.

[fagot]

В изложенные представлениях что-то не так? Что именно? С чем ты не согласен?

Да в общем все не так. Для некоторой части людей власть ценна сама по себе, независимо от материального преимущества. Это не считая того, что ограниченность ресурсов и безграничность желаний не позволят удовлетворить все потребности людей при любом уровне автоматизации и роботизации и иерархия будет полезна и с точки зрения материальных преимуществ.

[Старый]

Поэтому все эти срачи на форуме и более высоких уровнях имеют смысл разве что с целью развлечения, а вот попытки немедля воплощать теории в жизнь могут быть весьма опасны.

А-то! И кажется космические экспансионисты хотят воплощать свои теории в жизнь немедленно.

И еще небольшое "наблюдение за жизнью" - у Старого есть занятная манера обрезать цитату и потом рассказывать собеседнику по сути то же самое, что было в обрезанной части цитаты.

У меня есть манера выделять содержательную часть чтобы избежать оверквотинга. Кажется в том что цитирую я искажаю смысл меня ещё никто не обвинил. А если я говорю то же что и оппонент то вообще в чём проблема?

[fagot]

В смысле "всех убью один останусь"?

В смысле не будет смысла воевать. Войны не будут давать ничего кроме проблем (как и поддержание места в иерархии).

Говорят, это было одним из мотивов Чингисхана при создании его империи.

[fagot]

У меня есть манера выделять содержательную часть чтобы избежать оверквотинга. Кажется в том что цитирую я искажаю смысл меня ещё никто не обвинил. 

Кажется, как раз обвиняли неоднократно.

А если я говорю то же что и оппонент то вообще в чём проблема?

Да в общем-то никакой проблемы, за исключением того, зачем повторять одно и тоже вместо того, чтобы просто согласиться.

[Старый]

В смысле "всех убью один останусь"?

В смысле не будет смысла воевать. Войны не будут давать ничего кроме проблем (как и поддержание места в иерархии).

Говорят, это было одним из мотивов Чингисхана при создании его империи.

Ответить нечего? Вот и ладушки.
И ты, кажется, не ответил на предыдущее моё сообщение. Что тебе не так на тезис о том что иерархия не нужна если она не даёт преимуществ. Ты возопил "И вот такие!" но не сказал какие именно.

[fagot]

Материнство гораздо труднее чем работа в офисе или например водителем транспорта. И общество почему-то думает что бабы должны идти на все эти жертвы бесплатно только потому что их мамы и бабушки на это шли. Да хрен там. Если общество хочет чтобы бабы рожали и воспитывали больше детей - за это нужно платить как за тяжёлый и вредный для здоровья труд. Включая хорошую раннюю пенсию.

Только и сами бабы должны быть готовы платить за такую систему снижением уровня их жизни.

[fagot]

Ответить нечего? Вот и ладушки.

Вполне себе ответ, другое дело, что он вам не нравится.

И ты, кажется, не ответил на предыдущее моё сообщение. Что тебе не так на тезис о том что иерархия не нужна если она не даёт преимуществ. Ты возопил "И вот такие!" но не сказал какие именно.

Ответил, но вы как обычно "не заметили".

[Гость22]

Впрочем, согласен с тем, что коммунизм на сегодня - идеал. К нему можно и нужно стремиться, даже если, как всякий идеал, он не достижим окончательно.

Если каждый понимает идеал по-своему, то что будет, если все к нему будут стремиться в разных направлениях? Правильно, война.

Человек понимает по-разному (по-своему) приблизительно всё. В том числе, идеальную экономику, или идеальную демократию, которые сейчас развиваются в нескольких вариантах. Да, конкуренция идей может обостриться и до войн, однако и сами идеи мирного сосуществования и конкуренции идей тоже развиваются.

В конце-то концов - какая у человечества есть альтернатива развитию и стремлению к идеалам?