Об образе будущего

[Гость22]

Многие фантасты пробовали изложить своё видение на это. См. "Полдень, XXII век" или "Далёкая Радуга", например.

Осталось вспомнить последнюю фразу всего цикла "Полдень", которую Стругацкие записали только в черновике, не успев создать роман "Белый ферзь"

Даже если идеал не достижим, к нему можно и нужно стремиться. Иначе какая у человечества есть альтернатива?

[Inti]

Материнство гораздо труднее чем работа в офисе или например водителем транспорта. И общество почему-то думает что бабы должны идти на все эти жертвы бесплатно только потому что их мамы и бабушки на это шли. Да хрен там. Если общество хочет чтобы бабы рожали и воспитывали больше детей - за это нужно платить как за тяжёлый и вредный для здоровья труд. Включая хорошую раннюю пенсию.

Только и сами бабы должны быть готовы платить за такую систему снижением уровня их жизни.

Баба - существо очень внушаемое. С помощью воспитания из 95% можно легко слепить что угодно - от монашки или проститутки до четвёртой любимой гаремной жены с кучей детишек. Очень малый процент женщин на самом деле склонен к самостоятельному мышлению, вся история человечества это доказывает. И только относительно недавно каким-то мужикам взбрело в голову объявить женщин равноправными, ну а потом уж и некоторые из них стали с ума сходить. На самом деле "уровень жизни" для большинства бап - это чтобы не хуже чем у всех. И критерии определяются воспитанием в очень большой степени. Воспитай в духе "деньги важнее всего" - будут соревноваться в деньгах. Воспитай так что дети важнее всего - будут соревноваться в детях. Женщины в среднем гораздо лучше поддаются воспитанию и формовке нежели мужики.

[fagot]

Осталось вспомнить последнюю фразу всего цикла "Полдень", которую Стругацкие записали только в черновике, не успев создать роман "Белый ферзь"

Сложно вспомнить то, чего не знаешь

[hlynin]

Даже если идеал не достижим, к нему можно и нужно стремиться. Иначе какая у человечества есть альтернатива?

Это банальность
"За всё хорошее против всего плохого"
Все стремятся. И Вы тоже. И никто не стремится ко времена питекантропов

[hlynin]

Сложно вспомнить то, чего не знаешь

Почему не знаю? Я знаю общий сюжет романа, которым Стругацкие решили завершить цикл Полдня. И последняя фраза должна быть эффектной и заключительной. Они придумали её ещё до сюжета романа.

[fagot]

Баба - существо очень внушаемое. С помощью воспитания из 95% можно легко слепить что угодно - от монашки или проститутки до четвёртой любимой гаремной жены с кучей детишек. Очень малый процент женщин на самом деле склонен к самостоятельному мышлению, вся история человечества это доказывает. И только относительно недавно каким-то мужикам взбрело в голову объявить женщин равноправными, ну а потом уж и некоторые из них стали с ума сходить. На самом деле "уровень жизни" для большинства бап - это чтобы не хуже чем у всех. И критерии определяются воспитанием в очень большой степени. Воспитай в духе "деньги важнее всего" - будут соревноваться в деньгах. Воспитай так что дети важнее всего - будут соревноваться в детях. Женщины в среднем гораздо лучше поддаются воспитанию и формовке нежели мужики.

Ну так почему-то в обществе потребления их поголовно "воспитывают" не так. А вообще все ваши теории что о народах, что о полах отдают какими-то фобиями.

[Гость22]

Впрочем, согласен с тем, что коммунизм на сегодня - идеал. К нему можно и нужно стремиться, даже если, как всякий идеал, он не достижим окончательно.

Да в общем-то стремиться совсем не обязательно, ибо если считать, как тут предлагает Старый, философию Маркса аналогом законов Ньютона, то они должны работать совершенно независимо от существования самого Ньютона.

Может, и так. Стремление может быть и неосознанным.

[fagot]

Почему не знаю?

Так это я о себе, черновиков Стругацких не читал, а искать лень.

[Гость22]

Даже если идеал не достижим, к нему можно и нужно стремиться. Иначе какая у человечества есть альтернатива?

Это банальность

Разумеется. Как и "каждый понимает идеал по-своему".

[hlynin]

Так это я о себе, черновиков Стругацких не читал, а искать лень.

А. Мне тоже лень. Но я по памяти, кто не знает.
На Саракше ("Обитаемый остров"), где клятый фашизм, есть Островная империя с белыми субмаринами, там и вовсе садизм ("Там такие злые бесы, чуть друг друга не едят"). Наш разведчик (сначала Лев Абалкин, но вообще-то, вероятно другой, Абалкин ушёл в другой роман) внедряется, обнаруживает, что империя состоим из колец - внешнее - жуткое насилие, вовнутрь - меняются в сторону гуманности, в центре обнаруживается идеальный высоколобый и гуманный коммунизм, где людей ещё в детстве сортируют согласно наклонностям и отсылают в соответствующие пояса. И наш разведчик рассказывает об коммунизме на Земле - школы-интернаты, морализация, гуманизация и т.п. На что абориген, усмехаясь, отвечает: "Ну, Вы же умный человек и понимаете, что такого просто не может быть. Это кто-то написал, а Вы всего этого начитались..."

[vlad7308]

выводы Ньютона неприменимы ни в микромире, ни в мегамире.

Где-то не соблюдаются закон сохранения импульса? А где?

Не, законы сохранения соблюдаются. Там нюансы с движением и т.п.

законы Ньютона - это в основном закон сохранения импульса. Так где в микро и мега мире не соблюдается закон Ньютона?

[Inti]

Так это я о себе, черновиков Стругацких не читал, а искать лень.

А. Мне тоже лень. Но я по памяти, кто не знает.
На Саракше ("Обитаемый остров"), где клятый фашизм, есть Островная империя с белыми субмаринами, там и вовсе садизм ("Там такие злые бесы, чуть друг друга не едят"). Наш разведчик (сначала Лев Абалкин, но вообще-то, вероятно другой, Абалкин ушёл в другой роман) внедряется, обнаруживает, что империя состоим из колец - внешнее - жуткое насилие, вовнутрь - меняются в сторону гуманности, в центре обнаруживается идеальный высоколобый и гуманный коммунизм, где людей ещё в детстве сортируют согласно наклонностям и отсылают в соответствующие пояса. И наш разведчик рассказывает об коммунизме на Земле - школы-интернаты, морализация, гуманизация и т.п. На что абориген, усмехаясь, отвечает: "Ну, Вы же умный человек и понимаете, что такого просто не может быть. Это кто-то написал, а Вы всего этого начитались..."

У евреев всегда наблюдалась тяга к переустройству обществ - особенно чужих. Вот и Стругацкие отметились этой своей идеей. В центре-то империи небось жили самые образованные и талантливые? А гоев ведь разве перевоспитаешь?

Само собой пришлось написать про идеальный коммунизм землян тоже - иначе сей опус просто не пропустили бы цензоры.

[hlynin]

У евреев всегда наблюдалась тяга к переустройству обществ - особенно чужих. Вот и Стругацкие отметились этой своей идеей. В центре-то империи небось жили самые образованные и талантливые? А гоев ведь разве перевоспитаешь?

Само собой пришлось написать про идеальный коммунизм землян тоже - иначе сей опус просто не пропустили бы цензоры.

Да плевать мне национальность Стругацких и цензоров. Они написали бесподобные вещи. Это вершина социальной фантастики. И это не только моё мнение, но очень многих

[Inti]

У евреев всегда наблюдалась тяга к переустройству обществ - особенно чужих. Вот и Стругацкие отметились этой своей идеей. В центре-то империи небось жили самые образованные и талантливые? А гоев ведь разве перевоспитаешь?

Само собой пришлось написать про идеальный коммунизм землян тоже - иначе сей опус просто не пропустили бы цензоры.

Да плевать мне национальность Стругацких и цензоров. Они написали бесподобные вещи. Это вершина социальной фантастики. И это не только моё мнение, но очень многих

Ничего бесподобного я там не припомню. У них ноль науки, ноль футуризма. Тащили в будущее те отношения которые видели сегодня, только и всего. Тот же Ефремов - которого все "патриоты" и евреи как правило яро ненавидят - действительно пытался как-то спрогнозировать развитие человечества, и показать возможные пути к его улучшению. А Стругацкие, пардон, просто самовыражались и зарабатывали денежку, вот и вся их деятельность. Причём их истинное отношение к стране, людям и читателям проявилось только после перестройки, а до этого держали свои фиги в карманах и печатали то что хорошо печаталось и легко читалось.

С гигантами научной фантастики вроде Азимова и Кларка - Стругацкие вообще рядом не стоят - хотя бы потому что в их чтиве ноль науки.

[hlynin]

С гигантами научной фантастики вроде Азимова и Кларка - Стругацкие вообще рядом не стоят - хотя бы потому что в их чтиве ноль науки.

Стругацкие не писали научной фантастики. Они писали социальную. Их предтечи не Азимов и Кларк, кои, да, - гиганты, а Оруэлл, Хаксли, Ефремов, Замятин, Хайнлайн

[Павел73]

Отнюдь. Всё Новое время, вплоть до ХХ в., Европа не вылезала из гражданских войн. Именно за свободу.

Не бывает войн за свободу. Войны бывают только за власть. За высшее место в пищевой цепочке. Всякий, кто затевает войну, хочет только власти, и все его действия продиктованы исключительно животными инстинктами.

[Павел73]

Не переживайте, ресурсов Солнечной системы, пояса Койпера и облака Оорта хватит на очень долго. А к тому времени и межзвездная экспансия станет возможна. Ресурсы космоса неограниченны.

Ресурсы космоса очень ограничены. Например, Вы в курсе, что суммарная масса Солнечной системы внутри орбиты Юпитера, за вычетом Солнца и Венеры, меньше, чем масса Земли?

А за Юпитером для нас земли нет?

[mihalchuk]

Не переживайте, ресурсов Солнечной системы, пояса Койпера и облака Оорта хватит на очень долго. А к тому времени и межзвездная экспансия станет возможна. Ресурсы космоса неограниченны.

Ресурсы космоса очень ограничены. Например, Вы в курсе, что суммарная масса Солнечной системы внутри орбиты Юпитера, за вычетом Солнца и Венеры, меньше, чем масса Земли?

А за Юпитером для нас земли нет?

Одна вода, да ещё газы. 

[Павел73]

Не переживайте, ресурсов Солнечной системы, пояса Койпера и облака Оорта хватит на очень долго. А к тому времени и межзвездная экспансия станет возможна. Ресурсы космоса неограниченны.

Ресурсы космоса очень ограничены. Например, Вы в курсе, что суммарная масса Солнечной системы внутри орбиты Юпитера, за вычетом Солнца и Венеры, меньше, чем масса Земли?

А за Юпитером для нас земли нет?

Одна вода, да ещё газы. 

В век каменный - и не достать камней! (С) 

[vlad7308]

В любом случае концентрация власти у одного субъекта, будь то государство или что-то ещё /международная организация/ есть разновидность автократии.

Заход на третий круг?

Валяйте.
Хуситы, пираты, хамас и хезболла, иран, путин, ким и си.

Скорее спираль.


Что хуситы-пираты? Вы ещё не поняли, что Ваши идеи сводятся, по сути, к предложению распространить внутрироссийские порядки на международные отношения?

так кто будет бороться с преступностью в межгосударственных отношениях?
Или, другими словами, установлением межгосударственных законов и вынуждением к их соблюдению?
Никто? Тогда это вечная война всех со всеми - оно же "многополярный мир" в терминологии путина.