Об образе будущего

[Inti]

Ну вот и некоторые космонавты такие же. Но в итоге Колумб открыл Америку, а космонавты космос. Нечаянная такая экспансия иногда получается.

Да. Вот что дьявольское изобретение - деньги - порой творит. Не только Америку, но всю Россию (и весь мир тоже) завоевали и освоили исключительно, чтобы улучшить своё материальное положение.
Экспансия, да. Но есть и обратный процесс. Когда невыгодна становится экспансия, то русские продают Аляску, а скандинавы покидают Гренландию, где жили 500 лет. Все. До последнего человека. Куда экспансия делпась? Да просто похолодало.

Да, просто скандинавы не обладали технологиями которые позволили бы там им выжить. И скорее всего в основном не покинули - а там же и померли от голода. И прямо сейчас у людей нет технологий чтобы выжить в космосе или например на Марсе. Но уже понятно что эти технологии уже на подходе. В первую очередь - роботы, которые смогут прилететь первыми и построить базы для людей.

[hlynin]

Да, просто скандинавы не обладали технологиями которые позволили бы там им выжить. И скорее всего в основном не покинули - а там же и померли от голода.

Зато эскимосы обладали и не заметили похолодания. А с чего это они взяли да померли? Корабли у них были

[hlynin]

Колонизаторы слились и не защитили местных жителей от японцев, зато после войны принялись спасать вьетнамцев от вьетнамцев и корейцев от корейцев.

От марксистов. Японцы совершенно не тронули французов. Жили те себе в Далате и не тужили.  А Вьетнам объявили империей и назначили императора. А вот марксисты взрывали поезда и убивали всех пассажиров просто за то, что ездили во французском поезде

[pkl]

Однако, что с образом будущего? Кстати, у вас там, в Израиле, есть какая-то своя научная фантастика?

Не знаю.
Читал Харари, разве что но его все читали.

ЗЫ фантастика вообще-то крайне редко рисует "образы будущего". Как правило, она про настоящее. За очень редким исключением.

Бывает, что угадывает. Допустим, киберпанк довольно неплохо всё предсказал.


А у вас что, и футурологии там нет?

[Inti]

Японцы совершенно не тронули французов.

для таких как вы - это ж самое главное.

[Inti]

Кстати, о вполне логичной и осязаемой причине колонизировать Луну, при чём не за гос. счёт:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2677750

[pkl]

Короче, когда люди начинают массово умирать от рака и болезней лёгких, вот тогда все и начинают думать об экологии, не раньше. Причём у всех так.

А когда начинают умирать от инфаркта и диабета? 
И от чего надо умирать чтобы ни о чём не думать и жить спокойно? 

Никогда не задумывался. Но здесь не об этом, тут о будущем. Так что с его позитивным образом?

[Павел73]

Никогда не задумывался. Но здесь не об этом, тут о будущем. Так что с его позитивным образом?

Совместное изучение и освоение Солнечной системы и дальнего космоса, прекращение войн и конфликтов на Земле, защита Земли от астероидной и кометной опасности, добыча полезных ископаемых и производство в космосе, мультипланетное человечество, космическая цивилизация, нравственное совершенствование людей, увеличение длительности активной жизни человека.

[hlynin]

Совместное изучение и освоение Солнечной системы и дальнего космоса, прекращение войн и конфликтов на Земле, защита Земли от астероидной и кометной опасности, добыча полезных ископаемых и производство в космосе, мультипланетное человечество, космическая цивилизация, нравственное совершенствование людей, увеличение длительности активной жизни человека.

Нет, Павел. Первым пунктом должно стоять устранение невежества. Иначе так и будем месяцами гонять друг друга КАБами по Курской области и заваливать трупами какой-нибудь Зелёный Шлях

[Павел73]

Нет, Павел. Первым пунктом должно стоять устранение невежества. Иначе так и будем месяцами гонять друг друга КАБами по Курской области и заваливать трупами какой-нибудь Зелёный Шлях

Нет, Сергей Павлович. Корень всего зла не в невежестве. Разве германские нацисты были невеждами? Нет, их идеология базировалась на самом что ни на есть дарвинизме, то есть научно доказанной теории. И их национальный и расовый шовинизм привел в конце концов и к войне, и к газовым камерам. Ну а что? Выживать должен сильнейший, слабейшие должны уничтожаться, всё в соответствии с законами природы. Да, они жестокие, а что делать?

Так что не в невежестве беда, а в греховности подверженности человека животным инстинктам. Одним из которых является экспансия, т. е. расширение сферы своего влияния, присутствия и обитания. И тут два пути: либо в космос, до безграничного распространения, либо друг на друга, до взаимоуничтожения. Третьего не дано.

[vlad7308]

прекращение войн и конфликтов на Земле,

То есть гегемон-левиафан планетарного уровня. Я за

[Павел73]

прекращение войн и конфликтов на Земле,

То есть гегемон-левиафан планетарного уровня. Я за

Нет. У человека две высшие равнозначные ценности: жизнь и свобода. Мир, в котором есть только один гегемон, не может быть свободным. Равноправное сотрудничество, без гегемонов и вассалов.

[Шамс]

Ну кому плохо, а кому-то хорошо.
СССР - идеология - коммунизм.
Продвижение этой идеи во всех странах мира.
Последняя война - Афган.

Нынешняя РФ - идеология - русский мир и исторические земли.
Продвижение этой идеи во всех странах мира.
Войны - Чечня, Грузия, Сирия, Украина.
Процесс продолжается.

Думаете, финал будет тем же?

Этого никто не знает.
Думаю, что Запад и Китай не дадут РФ развалиться.
Им это не выгодно.

[hlynin]

Нет, Сергей Павлович.

Я вообще-то говорю о нынешнем, о вашем невежестве. Вот Вы в курсе, чем кончил Гитлер и Муссолини? Да. И немцы с итальянцами тоже и больше такого не допустят. Они попались в капкан порядка. Большинство в Германии были против Гитлера. Даже Геббельс. Против войны. И евреи не особо мешали. Но была несправедливость в поражении Германии, жуткая разруха, голод, уличные бои. А Гитлер был патриотом Германской нации. Он говорил понятные вещи. Он не заикался о войне, репрессиях, гонениях на евреев. Его партия никогда не получала большинства, кончились деньги и Гитлер решил уже бежать в Австрию. И тут Гинденбург его назначил канцлером. И как по волшебству, кризис закончился (он везде закончился), Гитлер был прекрасным оратором(не чета Соловьёву). Немцы ассоциировали Гитлера с порядком и достатком, а вовсе не с войной. Да, они были невежественны в том смысле, что фашизм и нацизм непременно приведут к войне. И новое поколение Германии было готово жертвовать жизнью ради Германии, плохо представляя до чего доведёт их любовь к фюреру-патриоту.
Но наше поколение невежественно (как и Вы) - не понимают люди, чем заканчивается несменяемость власти, нарушения границ, подавление оппозиции...
Не знают они, например, что в нормальных странах специально заводят оппозицию. Вот в английском парламенте уже сотни лет есть скамьи "сторонники королевы" и "оппозиция королеве". Специально заводят критиков, вводят непременную сменяемость власти и т.д.
Есть пример Ирака - Хусейн не хотел платить долги Кувейту, что-то бормотал там, что Кувейт раньше был иракским, говорят на том же  языке и т.д. Помогло ему это со своей "4-й армией мира"? Он нарушил закон государств и ему не простили.

[mihalchuk]

Многа буков.

Чувствую, моя версия Вам не по нутру. Но - загадка - почему нет приказа? Где глава наступления со своим процессом, про который Вы ропщите? Попробуем версию-2
Царь объелся макаронов,
У царя большой запор...
Лейб-гусары эскадроном
Приседают под забор!
Царь не встанет — и мы не встанем,
Пусть поправится сперва!
За царя свое здоровье лейб-гусары
Отдадут всегда с любовью лейб-гусары!
Лейб-гусары, common ca va?

Брат Хлынин проявляет природу гуманитария и ищет версии. Но вопрос был про физические процессы.

[hlynin]

Нет. У человека две высшие равнозначные ценности: жизнь и свобода. Мир, в котором есть только один гегемон, не может быть свободным. Равноправное сотрудничество, без гегемонов и вассалов.

Гегемоном должен быть закон. А США - жандарм просто потому, что четверть мировой экономики. Половина вооружений, 80% денег. Кто ещё готов платить по 700 млрд баксов в год на вооружения? Пусть платит и сменяет США. Дело не в том, КТО жандарм. А как он справляется с обязанностями. На мой взгляд, - безобразно. Но замены нет. ООН сгнила вообще, её надо разогнать поганой метлой, логовище дармоедов

[hlynin]

Брат Хлынин проявляет природу гуманитария и ищет версии. Но вопрос был про физические процессы.

А я думал про физиологические...

[Старый]

Ну вот и некоторые космонавты такие же. Но в итоге Колумб открыл Америку, а космонавты космос. Нечаянная такая экспансия иногда получается.

О существовании космоса было известно и до Гагарина. В наше время не нужно как во времена Колумба плыть самому чтобы посмотреть есть там Америка или нет. 

[hlynin]

Этого никто не знает.
Думаю, что Запад и Китай не дадут РФ развалиться.
Им это не выгодно.

А СССР тоже было невыгодно разваливать. За исключением Прибалтики, которую в составе СССР никогда не признавали.  И много было уговоров, чтоб не развалился. И денег скоко вбухали, чтобы не начались голодные бунты. А он развалился.

[Старый]

И скорее всего в основном не покинули - а там же и померли от голода. И прямо сейчас у людей нет технологий чтобы выжить в космосе или например на Марсе.

Прямо сейчас люди обладают технологиями которые позволяют выжить в Антарктиде или на Баффиновой земле. Но "почемуто" не стремятся туда экспансироваться. А предпочитают экспансироваться в те края,куда экспансировался и ты. Может таки с генами что-то не то? 

А викинги если бы не застряли в Гренландии а продвинулись чуть южнее, до тех мест где ты сейчас живёшь, то вряд ли бы они оттуда попёрлись назад в свою Норвегию.