Когда и как можно применять ядерное оружие

[Павел73]

Не "власти", а государству.

Сами же писали, что "государство = это свод законов". Государство - оно не живое. Оно квазиживое.  Ему в принципе всё равно, если толпа войдёт в палаты, удушит царя с боярами и выберут новых. Даже заграничных. Лишь бы границы и устои не ломали.

Так это и есть слом устоев, разрушение системы законов и правил.

[Павел73]

Как минимум и США тоже, причем размытость формулировок им только в плюс.

Вот в военной доктрите РФ говорится конкретно: будет угроза - долбанём ЯО первыми. По любому, кто угрожает нашему существованию. Точка. А о масштабах решим в ходе пьесы. Найдите такое в доктринах иных государств.

Опять врёте?   

17. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного оружия и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Ещё раз большими буквами: не в случае угрозы, а в случае АГРЕССИИ, когда под угрозу поставлено само существование нашего государства. То есть нашей системы законов и правил.

[hlynin]

Ещё раз большими буквами: не в случае угрозы, а в случае АГРЕССИИ,

Какие нюасы! Я же написал "угроза существованию"

Павел, Вы даже не врубаетесь, что эта формулировка куда хуже. Скажем, агрессивные  японцы высаживают взвод на одну из скал Хабамаи. Это агрессия! Вообще-то государству ничего не угрожает, но Японию следует закидать всякими ЯО.

[hlynin]

Так это и есть слом устоев, разрушение системы законов и правил.

Какие ещё устои и разрушения? Прибили царя табакеркой, посадили нового. Отравили Сталина, кое-кого расстреляли, какие устои рухнули?

[Павел73]

Ещё раз большими буквами: не в случае угрозы, а в случае АГРЕССИИ,

Какие нюасы! Я же написал "угроза существованию"

Павел, Вы даже не врубаетесь, что эта формулировка куда хуже. Скажем, агрессивные  японцы высаживают взвод на одну из скал Хабамаи. Это агрессия! Вообще-то государству ничего не угрожает, но Японию следует закидать всякими ЯО.

Это вы не врубаетесь. Не при любой агрессии, а только при такой, когда под угрозу поставлено само существование нашего государства. В рассматриваемом вами случае Японию ещё не закидают ЯО, так как самому существованию государства пока ничего не угрожает. Но обычным оружием Японии - достанется.

[Павел73]

Так это и есть слом устоев, разрушение системы законов и правил.

Какие ещё устои и разрушения? Прибили царя табакеркой, посадили нового. Отравили Сталина, кое-кого расстреляли, какие устои рухнули?

В конце концов все. Конец Сталина стал началом конца СССР. По инерции ещё слетали в космос, а потом всё.

[hlynin]

В конце концов все. Конец Сталина стал началом конца СССР. По инерции ещё слетали в космос, а потом всё.

Ну, как бы я родился в год смерти Сталина, но  пожил ещё изрядно при СССР и его устоях. Почти 40 лет, два поколения

[hlynin]

Не при любой агрессии, а только при такой, когда под угрозу поставлено само существование нашего государства.

Ещё страшнее. Интересно, кто решает - урожает существованию  государству что-то или нет? Вдруг этот хрен, кто решает, неверно истолкует угрозу, перепутает, понимаешь, своё существование с государством?
Почему в доктрине не сказано, кто определяет? Ведь это референдум надо провести! И, разумеется, агрессия там или нет, от государства не останется после этого ничего вообще. 

[Павел73]

Не при любой агрессии, а только при такой, когда под угрозу поставлено само существование нашего государства.

Ещё страшнее. Интересно, кто решает - урожает существованию  государству что-то или нет? Вдруг этот хрен, кто решает, неверно истолкует угрозу, перепутает, понимаешь, своё существование с государством?

Вот поэтому и не надо устраивать никакой агрессии. Даже на одной из скал Хабомаи. В этом и состоит принцип ядерного сдерживания. И это понимают все, кроме нацистов и террористов. Ибо они дебилы, и против них ядерное сдерживание не работает.

[hlynin]

Вот поэтому и не надо устраивать никакой агрессии.

Как же не надо? А нацисты? Если на них агрессию не устроить, они ж сами устроят! И дойдут до Урала. А там Вы...

[Reader]

Вот поэтому и не надо устраивать никакой агрессии.

Как же не надо? А нацисты? Если на них агрессию не устроить, они ж сами устроят! И дойдут до Урала. А там Вы...

https://blackhole.su/index.php?msg=2737349
Упрямо лезем вперед, нас отступать не научили

[Павел73]

Вот поэтому и не надо устраивать никакой агрессии.

Как же не надо? А нацисты? Если на них агрессию не устроить, они ж сами устроят!

Они и устроили.

[hlynin]

Они и устроили.

Конечно. На бедную Россию нападают всегда. И все. Но вопрос - кто решает, угроза существования или нет ещё? Что там в доктрине записано? Референдум?

[Павел73]

Конечно. На бедную Россию нападают всегда. И все.

Нет. Только дебилы. Типа нацистов и террористов.

Но вопрос - кто решает, угроза существования или нет ещё? Что там в доктрине записано? Референдум?

Очевидно, нет. Глава государства и верховный главнокомандующий. Которому народ демократическим путём делегировал такое право на выборах. К сожалению, угроза может начать реализовываться молниеносно, и времени на референдум не будет.

[hlynin]

Скучно с Вами...

[Reader]

Скучно с Вами...

Я прям обиделся, Сергей Павлович. С вашей игнорантики или игнорантистики, которая имеет столько же схожести, как статика и статистика.

[Виктор Кондрашов]

Скучно с Вами...

Зато с вами весело.
Вот про Францию (посмотрите раздел nuclear doctrine) :
https://www.armscontrol.org/factsheets/arms-control-and-proliferation-profile-france#:~:text=facilities%20and%20expertise.-,Nuclear%20Doctrine,accordance%20with%20the%20strategic%20context.

[Виктор Кондрашов]

А вот про Великобританию:
https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/cbp-9077/#:~:text=Nuclear%20policy,'no%2Dfirst%20use';.

[hlynin]

Зато с вами весело.
Вот про Францию (посмотрите раздел nuclear doctrine) :
https://www.armscontrol.org/factsheets/arms-control-and-proliferation-profile-france#:~:text=facilities%20and%20expertise.-,Nuclear%20Doctrine,accordance%20with%20the%20strategic%20context.

Ничего нового. Что за "двусмысленность" у Франции? Что за "неподдержания принципа неприменения первыми" у Британии?
Для РФ цитируется доктрина - конкретно, а тут какие-то обзоры и бриффинги с витиеватыми формулировками типа "принцип достаточности"
Прицип достаточности означает, что если враг долбанёт ракетой, то в ответ запустят одну ракету. А если сто - в ответ будет сто. Вот такая доктрина и есть. 

[hlynin]

Я прям обиделся, Сергей Павлович. С вашей игнорантики или игнорантистики, которая имеет столько же схожести, как статика и статистика.

Понимаете, время жалко. Я же что-то делаю - качаю, сканю, обрабатываю, ищу иллюстрации. Заодно слушаю сразу два канала. Чтоб развеяться, захожу в разные места (около десяти). Выслушивать бредни про нацистов в сотый раз откровенно скучно.