Когда и как можно применять ядерное оружие

[Виктор Кондрашов]

Зато с вами весело.
Вот про Францию (посмотрите раздел nuclear doctrine) :
https://www.armscontrol.org/factsheets/arms-control-and-proliferation-profile-france#:~:text=facilities%20and%20expertise.-,Nuclear%20Doctrine,accordance%20with%20the%20strategic%20context.

Ничего нового. Что за "двусмысленность" у Франции? Что за "неподдержания принципа неприменения первыми" у Британии?
Для РФ цитируется доктрина - конкретно, а тут какие-то обзоры и бриффинги с витиеватыми формулировками типа "принцип достаточности"
Прицип достаточности означает, что если враг долбанёт ракетой, то в ответ запустят одну ракету. А если сто - в ответ будет сто. Вот такая доктрина и есть.

Действительно, ничего нового. Я имел в виду, что вы в своем репертуаре (хотя чему я удивляюсь пора бы привыкнуть  ). 
Чем вот это (на кавычки внимание обратите, то есть это прямое цитирование) "The use of nuclear weapons would only be conceivable in extreme circumstances of legitimate self-defense"
отличается по сути от нашей доктрины? Более того, "чрезвычайные обстоятельства" еще и трактовать можно куда шире, нежели нашу "угрозу существованию государства".

[hlynin]

"The use of nuclear weapons would only be conceivable in extreme circumstances of legitimate self-defense"

Ну что Вы право...
Сравните:
19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:
а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;
б) применение противником ядерного или других видов оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и (или) ее союзников, по воинским формированиям и (или) объектам Российской Федерации, расположенным за пределами ее территории;
в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;
г) агрессия против Российской Федерации и (или) Республики Белоруссия как участников Союзного государства с применением обычного оружия, создающая критическую угрозу их суверенитету и (или) территориальной целостности;
д) поступление достоверной информации о массированном старте (взлете) средств воздушно-космического нападения (самолеты стратегической и тактической авиации, крылатые ракеты, беспилотные, гиперзвуковые и другие летательные аппараты) и пересечении ими государственной границы Российской Федерации.

То-есть -
"достоверное" - это что? Уже был случай где-то в 1983, когда  наша система предупреждения ДОСТОВЕРНО сообщила о ракетной атаке. И надо было срочно долбать в ответ. Офицер НЕ ВЫПОЛНИЛ приказ. Тревога оказалось ложной
Что такое "угроза территориальной целостности"? Вот захватили часть Курской области - это угроза целостности? Если да, то где ЯО? Если нет, то скоко надо захватить, чтобы РФ считалась целкой?
Массированный старт (взлёт) беспилотных средств - это скоко? Вот на днях разом налетели 200 дронов, из них несколько десятков на Москву. Если это массовое, то где ЯО?. Если не массовое, то скоко надо?
А кто будет определять что это за "воздействие" и на что именно?
Короче - в любом случает положено ядеркой ударить первыми. Даже если неизвестно откуда чего. Ну, например, сдохли все спутники. Или начинают дохнуть? Куда ядерные бомбы валить?
А теперь смотрим, как написано у наших забугорных друзей:
"Применение ядерного оружия было бы возможно только в чрезвычайных обстоятельствах законной самообороны"

"Бы". "возможно". "чрезвычайных", "самооборона" - Где тут говорится о том, что надо долбануть первыми?

[Виктор Кондрашов]

СПХ, а где у нас сказано, что нужно долбануть первыми? 
Короче, вспоминаем (в очередной раз) М. Твена: you can't teach a nigger how to argue. So I quit. 

[telekast]

Майка Науменко(гр. "Зоопарк") послушай. У него одноименная песня есть.

У меня есть диск "Белая полоса". Но пластинок не слушал лет 30, хотя и есть на чем. Слишком сложно
P.S. Тщетно пытаюсь вбить фамилию Андрея Тропилло, он тогда стал главным в ленинградском филиале "Мелодии". Смартфон меняет на "Толстолобик" упорно

Попробуйте вбить "продюсерский центр рок-н-рольеых приходов" это тропиловская контора конца 80х начала 90х. Он и на Табыке был вместе с БГ, наши там выступали, "Хай-Фай" и "Чилиндра"

[hlynin]

СПХ, а где у нас сказано, что нужно долбануть первыми?

Для непонятливых перевожу с дипломатического на человеческий.

Франко-британская доктрина:
"В условиях неминуемый гибели может возникнуть ситуация об обсуждении вопроса о возможности применения оружия по принципу достаточности"
Российская доктрина:
"Молчать, б...! Руки на стол, без резких движений! Если что мне покажется, стреляю без предупреждения! Вот справка от врача имеется! (декламация доктрины)"

[Старый]

Заодно слушаю сразу два канала

С этим надо завязывать...

[hlynin]

С этим надо завязывать...

Больше не получается, уха у меня только два...

[Старый]

С этим надо завязывать...

Больше не получается, уха у меня только два...

Надо одно завязывать. 

[Виктор Кондрашов]

СПХ, а где у нас сказано, что нужно долбануть первыми?

Для непонятливых перевожу с дипломатического на человеческий.

Франко-британская доктрина:
"В условиях неминуемый гибели может возникнуть ситуация об обсуждении вопроса о возможности применения оружия по принципу достаточности"
Российская доктрина:
"Молчать, б...! Руки на стол, без резких движений! Если что мне покажется, стреляю без предупреждения! Вот справка от врача имеется! (декламация доктрины)"

А теперь дааайте я вам переведу на человеческий:
We are deliberately ambiguous about precisely when, how, and at what scale we would use our weapons. This ensures the deterrent's effectiveness is not undermined and complicates the calculations of a potential aggressor.
https://www.gov.uk/government/publications/uk-nuclear-deterrence-factsheet/uk-nuclear-deterrence-what-you-need-to-know
Когда захотим, тогда и применим. А когда, как и сколько - вам не скажем. 
А впрочем, продолжайте тянуть сову на глобус. Вам не впервой. 

[hlynin]

Когда захотим, тогда и применим. А когда, как и сколько - вам не скажем.

То же самое я могу перевести иначе:
Если захотим, то  применим. Или не применим. А когда, как и сколько - вам не скажем, потому что это сами не знаем.
Так нашли уже, где "применим ЯО первыми" в западных доктринах? Или китайской? Или индийской?
Вот в российской определённо:
Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:
а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;
б) применение противником ядерного или других видов оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и (или) ее союзников, по воинским формированиям и (или) объектам Российской Федерации, расположенным за пределами ее территории;

Насколько достоверна информация - неизвестно (уже была достоверная). И даже если не по территории РФ. И даже если не по тнрритории союзника, а по какой-нибудь базе за пределами - сразу - ба-бах! Как увидел старт - так и пущать. Осталось понять - куда.
Предположим, всплыла чья-то подлодка в Арктике (а то и вообще не всплыла) - бах по Москве! Неизвестно, чья подлодка, неизвестно, ракеты с ЯО это или просто макеты - мне просто интересно Ваше мнение, а стрелять куда?

[Павел73]

Когда захотим, тогда и применим. А когда, как и сколько - вам не скажем.

То же самое я могу перевести иначе:
Если захотим, то  применим. Или не применим. А когда, как и сколько - вам не скажем, потому что это сами не знаем.
Так нашли уже, где "применим ЯО первыми" в западных доктринах? Или китайской? Или индийской?
Вот в российской определённо:
Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:
а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;
б) применение противником ядерного или других видов оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и (или) ее союзников, по воинским формированиям и (или) объектам Российской Федерации, расположенным за пределами ее территории;

Здесь не говорится "применим ЯО первыми". Здесь говорится только о возможности применения. То есть то же, что и в зарубежных доктринах.

Насколько достоверна информация - неизвестно (уже была достоверная). И даже если не по территории РФ. И даже если не по тнрритории союзника, а по какой-нибудь базе за пределами - сразу - ба-бах! Как увидел старт - так и пущать. Осталось понять - куда.
Предположим, всплыла чья-то подлодка в Арктике (а то и вообще не всплыла) - бах по Москве! Неизвестно, чья подлодка, неизвестно, ракеты с ЯО это или просто макеты - мне просто интересно Ваше мнение, а стрелять куда?

Пока никуда. Немедленная горячая связь со всеми членами ядерно-подводного клуба. Допустим, все хором отвечают - "Это не мы! Кто - не знаем!". Кто-то врёт, так как лодка - это не иголка в стоге сена. И скорее всего врёт кто-то из наших вероятных противников. Однако единичная подлодка даже полным залпом наш ядерный потенциал уничтожить не сможет. Поэтому оставшаяся его часть переводится в режим максимальной боевой готовности, а резервные командные пункты - в режиме постоянной горячей связи со всеми членами ядерного клуба. И теперь уже в их интересах выяснить, кто стрелял. Потому что при повторе открываем огонь на поражение по вероятному противнику, виноват он или нет.

[hlynin]

Здесь не говорится "применим ЯО первыми". Здесь говорится только о возможности применения. То есть то же, что и в зарубежных доктринах.

Говорится.
агрессия против Российской Федерации и (или) Республики Белоруссия как участников Союзного государства с применением обычного оружия, создающая критическую угрозу их суверенитету и (или) территориальной целостности;

Что такое угроза? Вот Хрущёв действительно орал с трибуны ООН - "В бараний рог свернём! покажем кузькину мать!"
А если сейчас Трамп спятит окончательно и начнёт грозить ботинком - это угроза? А весь флот и ВВС, например, в боевой готовности?
А что такое угроза территориальной целостности? Вон - агрессоры уже три года оккупируют  исконно наши земли (Доненшину, Херсонщину и даже Курщину). Это ещё не угроза? А когда она появится? На китайско-финской границе или ранее?

[hlynin]

Пока никуда. Немедленная горячая связь со всеми членами ядерно-подводного клуба.

Вы хотите похерить военную доктрину РФ?
Читайте ещё раз условие, при которой РФ применяет ЯО:
поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;

Даже не по Москве (там ПРО), скажем, по Северодвинску или Витебску

[Виктор Кондрашов]

Пока никуда. Немедленная горячая связь со всеми членами ядерно-подводного клуба.

Вы хотите похерить военную доктрину РФ?
Читайте ещё раз условие, при которой РФ применяет ЯО:
поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;

Дже не по Москве (там ПРО), скажем, по Северодвинску или Витебску

Прежде чем я покину эту бессодержательную дискуссию, посоветую вам прежде чем раздавать советы почитать то, на что вы сами же ссылаетесь. 
ВОЗМОЖНОСТЬ применения (так, большими буквами, видно?) не означает фактического применения. 

[hlynin]

ВОЗМОЖНОСТЬ применения (так, большими буквами, видно?) не означает фактического применения. 

Доктрина и говорит именно о потенции и возможности. После фактического применения поздно пить боржоми. 
Вы слово "возможность" трактуете "то ли будет, то ли нет, сами не знаем". Это неверно, это не доктрина.  Есть другое значение слово "возможность" - Могём. Есть чем долбануть, ходи да оглядывайся. Если шо - сразу шухер и отходняк.

[Павел73]

ВОЗМОЖНОСТЬ применения (так, большими буквами, видно?) не означает фактического применения.

Доктрина и говорит именно о потенции и возможности. После фактического применения поздно пить боржоми.

Возможность ответного применения - вот о чём ясно сказано в ядерной доктрине!

Ещё раз: единичное применение по России оружия, даже ядерного, не обязательно означает тупой массированный ответный удар непонятно по кому. Первым шагом России в ответ на подобный ядерный теракт - это экстренное выяснение, что это не ошибка и не провокация каких-то сумасшедших военных НАТО или ещё кого-то. И само НАТО в этом крайне заинтересовано, почему и были созданы горячие линии связи на такой случай. И разумеется НАТО заинтересовано немедленно устранить возникшую угрозу, в том числе и военным путём.

Допустим, одна из лодок США произвела ошибочный пуск ракет по Москве. Пуск этот будет обнаружен обеими сторонами. Американцы экстренно связываются с нами и сообщают: "Лодка Небраска. Пуск ошибочный! Две ракеты. Оснащение - не знаем. Принимаем меры.". Никто в ответ по США в этой ситуации стрелять не будет.

Эта ситуация уже неоднократно обыгрывалась в разных кинофильмах, и наших, и западных тоже. Странно, что вы продолжаете вопросы задавать.

[Штуцер]

Две ракеты. Оснащение - не знаем. Принимаем меры.

Это конкурс идиотов?

[Павел73]

Две ракеты. Оснащение - не знаем. Принимаем меры.

Это конкурс идиотов?

Ты хочешь сказать, что на подводной лодке либо все ракеты только в ядерном оснащении, либо все ракеты только в обычном или инертном?

[hlynin]

Возможность ответного применения - вот о чём ясно сказано в ядерной доктрине!

Вы, наверно, даже не читали книгу Мазжорина. А я её сканил, читал и выкладывал. Он подробно описывает, сколько было споров при выборе из двух концепций - 1) радары видят массовую ракетную атаку. Все 100% арсенала на боевом дежурстве запускаются немедля. 100% дежурных ракет попадают по противнику
2) пережидаем ядерный удар. Остатками арсенала 10-25% наносим ответку.
Из-за трудности и возможности  ошибки выбрали ВТОРОЙ вариант. Отсюда подлодки подо льдом, 100тонные отбрасываемые крышки на шахтах, мобильные Тополя и Молодцы на ж/д. А что в доктрине сейчас?
Прямо так и сказано - налёт дронов (только на радарах увидели) - уже условие для возможного ядерного удара.

Не надо фантазировать насчёт ошибочных пусков. Это рутина, это было не раз. Разговор идёт о доктринах, а не о одиночных ошибочных и не ошибочных пусках.. Разговор о том, что российская доктрина допускает возможность нанести ядерный удар первыми (увидели стаю беспилотников - условие созрело. Могём). Начались бои за Херсон (он же по конституции российский) - это угроза целостности (условие созрело. Могём). Долбанул кто-то по российской базе в Сирии - могём.
И ничего похожего в доктринах иных государств

[Павел73]

Возможность ответного применения - вот о чём ясно сказано в ядерной доктрине!

Вы, наверно, даже не читали книгу Мазжорина. А я её сканил, читал и выкладывал. Он подробно описывает, сколько было споров при выборе из двух концепций - 1) радары видят массовую ракетную атаку. Все 100% арсенала на боевом дежурстве запускаются немедля. 100% дежурных ракет попадают по противнику
2) пережидаем ядерный удар. Остатками арсенала 10-25% наносим ответку.
Из-за трудности и возможности  ошибки выбрали ВТОРОЙ вариант. Отсюда подлодки подо льдом, 100тонные отбрасываемые крышки на шахтах, мобильные Тополя и Молодцы на ж/д. 

А где третий вариант: экстренная связь с США по горячей линии для исключения случайностей, и 100% ответно-встречный удар только при молчании американцев?

что в доктрине сейчас?
Прямо так и сказано - налёт дронов (только на радарах увидели) - уже условие для возможного ядерного удара.

Врёте! Зачем вы врёте?   Нет там такого! Не сказано там так.

Не надо фантазировать насчёт ошибочных пусков. Это рутина, это было не раз. Разговор идёт о доктринах, а не о одиночных ошибочных и не ошибочных пусках.. Разговор о том, что российская доктрина допускает возможность нанести ядерный удар первыми (увидели стаю беспилотников - условие созрело. Могём). Начались бои за Херсон (он же по конституции российский) - это угроза целостности (условие созрело. Могём). Долбанул кто-то по российской базе в Сирии - могём.
И ничего похожего в доктринах иных государств

Неправда. Зачем вы врёте? Зачем вы врёте на каждом шагу и на каждом выдохе?

Только ядерное нападение на Россию или обычное, но когда под угрозу поставлено само существование нашего государства. Стая беспилотников - это угроза самому существованию? Бои за Херсон - это угроза самому существованию? Удар по базе в Сирии - это угроза самому существованию?

Заколебали уже своим нытьем! Государство плохое, Путин плохой, доктрина плохая, всё кругом плохое, один Новодворская-Хлынин умный в белом пальто стоит красивый!