Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Штуцер]

Соответственно, у условного меня - нет представительства.

Для таких давно есть термин - пораженец. Или лишенец.
одним словом - иностранный агент.

[vlad7308]

Соответственно, у условного меня - нет представительства.

Для таких давно есть термин - пораженец. Или лишенец.
одним словом - иностранный агент.

я не даю оценок
Я просто спрашиваю Старого про социализм по М&Э

[Старый]

просто "В органы власти избиратся только работники сферы материального производства."

А это да. Диктатура пролетариата же. Власть принадлежит только рабочим. 

Соответственно, у условного меня - нет представительства.

Дык диктатура. Что ты хочешь? Никакой демократии. У подавляемых классов нет политических прав. 

[Штуцер]

Старого про социализм по М&Э

А он рассказывает про социализм от С-Л.

[vlad7308]

просто "В органы власти избиратся только работники сферы материального производства."

А это да. Диктатура пролетариата же. Власть принадлежит только рабочим.

Сейчас их в развитых странах около 20% с тенденцией к дальнейшему снижению. М&Э этого не предвидели?

[Старый]

Сейчас их в развитых странах около 20% с тенденцией к дальнейшему снижению. М&Э этого не предвидели?

Во времена Маркса было ещё меньше, учитывая крестьян. Капиталистов вон вообще всего ничего, но это же не мешает им быть господствующим классом и не мешает власти принадлежать им. 
 
Насчёт пролетариев у Маркса была такая мысль: пролетариями будут все. Понемногу. Если сейчас 20% населения работая 5 дней в неделю обеспечивают всех, то тогда 100% населения работая 1 день в неделю так же будут обеспечивать всех. 
 То есть 1 день в неделю ты втыкаешь на заводе, а всё остальное время абсолютно свободен. Делай что хочешь. Но бесплатно. 

[Ну-и-ну]

"Да, так ты слона не продашь" (с)

[Dulevo]

Идея Маркса была что капиталисты будут богатеть - а остальные все сильнее нищать.
Так что в итоге никого больше не будет - только капиталисты и нищий пролетариат.

Ошибся однако.

[Старый]

"Да, так ты слона не продашь" (с)

Куда вы денетесь... 

[Старый]

Идея Маркса была что капиталисты будут богатеть - а остальные все сильнее нищать.
Так что в итоге никого больше не будет - только капиталисты и нищий пролетариат.

Ошибся однако.

Можно подумать что при нём не было разного рода обслуги капиталистов. 

[fagot]

В области социологии - вполне себе Ньютон.
Настолько, насколько социологию можно сравнить с физикой.

Только вот с предсказаниями и экспериментом у него так себе.

[fagot]

Во времена Маркса было ещё меньше, учитывая крестьян. Капиталистов вон вообще всего ничего, но это же не мешает им быть господствующим классом и не мешает власти принадлежать им. 

Только вот капиталисты наиболее активная часть общества, а нынешние пролетарии - одна из самых пассивных, так что нннш у них.
Ну и как уже говорил, капиталисты вполне обходятся всеобщим избирательным правом.

[fagot]

Насчёт пролетариев у Маркса была такая мысль: пролетариями будут все. Понемногу. Если сейчас 20% населения работая 5 дней в неделю обеспечивают всех, то тогда 100% населения работая 1 день в неделю так же будут обеспечивать всех. 
 То есть 1 день в неделю ты втыкаешь на заводе, а всё остальное время абсолютно свободен. Делай что хочешь. Но бесплатно. 

Маниловщина.

[Старый]

Насчёт пролетариев у Маркса была такая мысль: пролетариями будут все. Понемногу. Если сейчас 20% населения работая 5 дней в неделю обеспечивают всех, то тогда 100% населения работая 1 день в неделю так же будут обеспечивать всех.
 То есть 1 день в неделю ты втыкаешь на заводе, а всё остальное время абсолютно свободен. Делай что хочешь. Но бесплатно.

Маниловщина.

При коммунизме вообще любая работа будет бесплатна, но его ты маниловщиной не называешь. 

[Старый]

Ну и как уже говорил, капиталисты вполне обходятся всеобщим избирательным правом.

Но власть принадлежит им. А всеобщим избирателям лишь предоставлено право проголосовать за них. 

[fagot]

При коммунизме вообще любая работа будет бесплатна, но его ты маниловщиной не называешь. 

Его я называю просто утопией.  

[fagot]

Но власть принадлежит им. А всеобщим избирателям лишь предоставлено право проголосовать за них. 

А пролетариям так сделать слабО?

[hlynin]

Маниловщина.

Не было у Маркса таких маниловских идей. При нём пахали по 16 часов в сутки, эпохи роботов даже в фантазиях не было 8 часов в день была мечтой. А фантастом Маркс не был. Он просто не мог представить наш мир с цехами-автоматами.
Вообще - коммунизм у Маркса - это тяжёлый труд "от каждого по возможностям". Вот сколько возможности есть, столько и пахать будешь. Пчёлкой. Муравьём

[Старый]

Но власть принадлежит им. А всеобщим избирателям лишь предоставлено право проголосовать за них.

А пролетариям так сделать слабО?

А зачем? Это приведёт только к напрасному расходованию средств на подкуп СМИ. Опять же возникнет вопрос: почему пропагандонам платят а нам нет? 

[Dulevo]

У Маркса идеей-фикс было что общество развивается в результате классовой борьбы. И соответственно каждая новая формация общества - имеет один класс в качестве движущей силы.
И вот он посмотрел вокруг, поковырял в носу - и решил что вот есть у нас новый класс - пролетариат - и вот он то и должен быть движущей силой создания новой формации.
Типа а больше некому.

Вот только ошибся немного. Инструментом создания новой формации - оказалось НТР. И интеллигенция как ее главный создатель и движущая сила.