Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

Суть от этого меняется принципиально. Инженер имеет дело с техникой, программист имеет дело с математическими абстракциями. Программист может не знать и не желает знать как эта техника выглядит, как она работает, для чего она работает и т.п. Ему нужно только математическое описание  её работы. Причём это может быть и не техника, программисту без разницы.

Боюсь, что если программист ничего этого не знает, с математическим описанием будут большие проблемы.

Отнюдь. Более того, из внешнего вида, конструкции и принципа действия техники программист и не узнает её математическую модель.
Опять же для примера. Чтобы написать для автопилота программу управления самолётом программисту надо знать как отклонения элеронов и рулей влияют на угловые скорости самолёта. При этом ему совершенно не нужно знать как эти элероны и рули устроены, как выглядят, где расположены и т.д. Более того, в общем случае ему даже не нужно видеть самолёт, знать как он выглядит и что это вообще такое.

[hlynin]

как дети, чесно слово. Вот у меня специальность "инженер-механик". Так я инженер или механик? Или это две специальности? Можно долго обсуждать названия специальностей, появившихся недавно или переименованных. Типа уборщицу переименовали в "мастера клининга". И что с того? Если присмотреться, это тоже инженерная должность. Может, скоро будет командовать половой тряпкой удалённо

[Виктор Кондрашов]

Суть от этого меняется принципиально. Инженер имеет дело с техникой, программист имеет дело с математическими абстракциями. Программист может не знать и не желает знать как эта техника выглядит, как она работает, для чего она работает и т.п. Ему нужно только математическое описание  её работы. Причём это может быть и не техника, программисту без разницы.

Боюсь, что если программист ничего этого не знает, с математическим описанием будут большие проблемы.

Отнюдь. Более того, из внешнего вида, конструкции и принципа действия техники программист и не узнает её математическую модель.
Опять же для примера. Чтобы написать для автопилота программу управления самолётом программисту надо знать как отклонения элеронов и рулей влияют на угловые скорости самолёта. При этом ему совершенно не нужно знать как эти элероны и рули устроены, как выглядят, где расположены и т.д. Более того, в общем случае ему даже не нужно видеть самолёт, знать как он выглядит и что это вообще такое.

И получится у такого программиста программа для управления сферическим конём в вакууме. Хорошо-хорошо, в идеальном газе. 

[fagot]

Щас Старый выкатит ещё парочку отнюдЕй и вуаля.

[Veganin]

Некоторая неувязочка получается: если одного опытного инженера меняют на 2-3 молодых, как получается что уходть из инженерии бодьше людец, нежели в нее приходит? 

И что плохого в смене поколений? 

А какой процент очень опытных инженеров к общему их числу? Во-вторых, новое поколение инженеров, как и в России, не имеет наставников в виде опытных инженеров.

[Veganin]

Около 400 тысяч российских лифтов, или 55 процентов от их общего количества в стране, требуют грамотного обслуживания, в противном случае они станут аварийными. Об этом на круглом столе в Мособлдуме рассказал зампред думского комитета по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству Сергей Колунов, передают «Ведомости».

По его словам, именно ненадлежащее техобслуживание остается основным фактором риска причинения вреда здоровью и угрозы жизни для проживающих в доме и их гостей.

В сентябре должны были вступить в силу ужесточенные требования в отношении организаций, занимающихся ремонтом лифтов. Соответствующий законопроект был принят в декабре прошлого года, но в апреле в поправках к другому законопроекту, связанному со служебным жильем для космонавтов, срок предложили перенести на марта следующего года.

Между тем министр по содержанию территорий и государственному жилищному надзору Московской области Игоря Даниленко рассказал, что за последние пять лет в ведомство поступило 140 тысяч жалоб на содержание лифтов, и почти половина из них (46 процентов) связана с новыми домами.

[Виктор Кондрашов]

Некоторая неувязочка получается: если одного опытного инженера меняют на 2-3 молодых, как получается что уходть из инженерии бодьше людец, нежели в нее приходит?

И что плохого в смене поколений?

А какой процент очень опытных инженеров к общему их числу? Во-вторых, новое поколение инженеров, как и в России, не имеет наставников в виде опытных инженеров.

А тут от конторы зависит. Некоторые могут сплошь из старперов (пардон - я хотел сказать "опытных") состоять. 
Насчет передачи опыта - есть такая проблема. Причем, у всех и " по жизни".

[Dulevo]

Было время когда машинистов паровоза называли инженерами.

Им надо было:
 - управлять подачей пара
 - следить за давлением
 - обслуживать механизмы прямо в пути

Поэтому человек за пультом считался специалистом по машине (engine) — отсюда и «engineer».

Согласно Старому программисты конечно не могут считаться инженерами - подачей пара ведь не управляют.

С другой стороны -  JavaScript engine. Базы данных -  storage engine.
Черт возьми! Получается программисты таки работают с engine - а значит Инженеры!

[йцукенг]

Это Старый просто не имел дела с теми, кто программят Ардуино. Хотя лично мне глубоко по х...рену, кем и кто считает программиста. 

[йцукенг]

Работая сисадмином в прошлой, промежуточной тык скыть, жизни меня кем только не записывали в трудовой - начальник общего отдела, администратор серверов и приложений, старший сетевой инженер, старший администратор ядра сети и сетевых сервисов. Кадровики - они такие затейники. 

[hlynin]

Было время когда машинистов паровоза называли инженерами.

(с)
В один прекрасный день в небольшой городок приехала необычная посылка. На почте долго не могли понять, что же им прислали, ведь на конверте было написано: «Машинистка, срочно».
Открыв коробку, начальник почты замер в недоумении: внутри сидела молодая женщина в форме машиниста.

[Dulevo]

Ну когда-то этот спор имел принципиальное значение.

В США существовала лицензия Professional Engineer.
Т.е например чтобы проектировать мосты человек должен обладать этой лицензией, иначе он не имеет права заниматься такой работой.

Поэтому пытались одно время добиться признания программистов инженерной специальностью и ввести лицензирование. Сдавать там экзамены и прочее.

Но потом решили что и так сойдет...