Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

Суть от этого меняется принципиально. Инженер имеет дело с техникой, программист имеет дело с математическими абстракциями. Программист может не знать и не желает знать как эта техника выглядит, как она работает, для чего она работает и т.п. Ему нужно только математическое описание  её работы. Причём это может быть и не техника, программисту без разницы.

Боюсь, что если программист ничего этого не знает, с математическим описанием будут большие проблемы.

Отнюдь. Более того, из внешнего вида, конструкции и принципа действия техники программист и не узнает её математическую модель.
Опять же для примера. Чтобы написать для автопилота программу управления самолётом программисту надо знать как отклонения элеронов и рулей влияют на угловые скорости самолёта. При этом ему совершенно не нужно знать как эти элероны и рули устроены, как выглядят, где расположены и т.д. Более того, в общем случае ему даже не нужно видеть самолёт, знать как он выглядит и что это вообще такое.

[hlynin]

как дети, чесно слово. Вот у меня специальность "инженер-механик". Так я инженер или механик? Или это две специальности? Можно долго обсуждать названия специальностей, появившихся недавно или переименованных. Типа уборщицу переименовали в "мастера клининга". И что с того? Если присмотреться, это тоже инженерная должность. Может, скоро будет командовать половой тряпкой удалённо

[Виктор Кондрашов]

Суть от этого меняется принципиально. Инженер имеет дело с техникой, программист имеет дело с математическими абстракциями. Программист может не знать и не желает знать как эта техника выглядит, как она работает, для чего она работает и т.п. Ему нужно только математическое описание  её работы. Причём это может быть и не техника, программисту без разницы.

Боюсь, что если программист ничего этого не знает, с математическим описанием будут большие проблемы.

Отнюдь. Более того, из внешнего вида, конструкции и принципа действия техники программист и не узнает её математическую модель.
Опять же для примера. Чтобы написать для автопилота программу управления самолётом программисту надо знать как отклонения элеронов и рулей влияют на угловые скорости самолёта. При этом ему совершенно не нужно знать как эти элероны и рули устроены, как выглядят, где расположены и т.д. Более того, в общем случае ему даже не нужно видеть самолёт, знать как он выглядит и что это вообще такое.

И получится у такого программиста программа для управления сферическим конём в вакууме. Хорошо-хорошо, в идеальном газе. 

[fagot]

Щас Старый выкатит ещё парочку отнюдЕй и вуаля.

[Veganin]

Некоторая неувязочка получается: если одного опытного инженера меняют на 2-3 молодых, как получается что уходть из инженерии бодьше людец, нежели в нее приходит? 

И что плохого в смене поколений? 

А какой процент очень опытных инженеров к общему их числу? Во-вторых, новое поколение инженеров, как и в России, не имеет наставников в виде опытных инженеров.

[Veganin]

Около 400 тысяч российских лифтов, или 55 процентов от их общего количества в стране, требуют грамотного обслуживания, в противном случае они станут аварийными. Об этом на круглом столе в Мособлдуме рассказал зампред думского комитета по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству Сергей Колунов, передают «Ведомости».

По его словам, именно ненадлежащее техобслуживание остается основным фактором риска причинения вреда здоровью и угрозы жизни для проживающих в доме и их гостей.

В сентябре должны были вступить в силу ужесточенные требования в отношении организаций, занимающихся ремонтом лифтов. Соответствующий законопроект был принят в декабре прошлого года, но в апреле в поправках к другому законопроекту, связанному со служебным жильем для космонавтов, срок предложили перенести на марта следующего года.

Между тем министр по содержанию территорий и государственному жилищному надзору Московской области Игоря Даниленко рассказал, что за последние пять лет в ведомство поступило 140 тысяч жалоб на содержание лифтов, и почти половина из них (46 процентов) связана с новыми домами.

[Виктор Кондрашов]

Некоторая неувязочка получается: если одного опытного инженера меняют на 2-3 молодых, как получается что уходть из инженерии бодьше людец, нежели в нее приходит?

И что плохого в смене поколений?

А какой процент очень опытных инженеров к общему их числу? Во-вторых, новое поколение инженеров, как и в России, не имеет наставников в виде опытных инженеров.

А тут от конторы зависит. Некоторые могут сплошь из старперов (пардон - я хотел сказать "опытных") состоять. 
Насчет передачи опыта - есть такая проблема. Причем, у всех и " по жизни".

[Dulevo]

Было время когда машинистов паровоза называли инженерами.

Им надо было:
 - управлять подачей пара
 - следить за давлением
 - обслуживать механизмы прямо в пути

Поэтому человек за пультом считался специалистом по машине (engine) — отсюда и «engineer».

Согласно Старому программисты конечно не могут считаться инженерами - подачей пара ведь не управляют.

С другой стороны -  JavaScript engine. Базы данных -  storage engine.
Черт возьми! Получается программисты таки работают с engine - а значит Инженеры!

[йцукенг]

Это Старый просто не имел дела с теми, кто программят Ардуино. Хотя лично мне глубоко по х...рену, кем и кто считает программиста. 

[йцукенг]

Работая сисадмином в прошлой, промежуточной тык скыть, жизни меня кем только не записывали в трудовой - начальник общего отдела, администратор серверов и приложений, старший сетевой инженер, старший администратор ядра сети и сетевых сервисов. Кадровики - они такие затейники. 

[hlynin]

Было время когда машинистов паровоза называли инженерами.

(с)
В один прекрасный день в небольшой городок приехала необычная посылка. На почте долго не могли понять, что же им прислали, ведь на конверте было написано: «Машинистка, срочно».
Открыв коробку, начальник почты замер в недоумении: внутри сидела молодая женщина в форме машиниста.

[Dulevo]

Ну когда-то этот спор имел принципиальное значение.

В США существовала лицензия Professional Engineer.
Т.е например чтобы проектировать мосты человек должен обладать этой лицензией, иначе он не имеет права заниматься такой работой.

Поэтому пытались одно время добиться признания программистов инженерной специальностью и ввести лицензирование. Сдавать там экзамены и прочее.

Но потом решили что и так сойдет...

[mihalchuk]

Некоторая неувязочка получается: если одного опытного инженера меняют на 2-3 молодых, как получается что уходть из инженерии бодьше людец, нежели в нее приходит?

И что плохого в смене поколений?

Никаких неувязок. Молодые меняют работу ещё чаще. Чтобы быстрее стать опытным, надо чаще менять работу. Так как для того, чтобы получит опыт, нужно что-то сломать.

[vlad7308]

Постоянно имею дело с техникой

Это возможно. Но не с ее разработкой, а с саппортом.

и с программистами

Это вряд ли. Скорее всего, ты опять же имеешь дело с саппортом или корпоративным IT-отделом.

[Inti]

А вот программист - вполне себе инженер.

Не факт. Инженер имеет дело с реальной техникой. Программист - нет.

тебе, конечно, виднее

Постоянно имею дело с техникой и с программистами.

С некоторой маленькой областью техники и определённой специализацией.

Ещё раз повторю свой пост который невменяемый похоже не заметил:

Это смотря что программировать, в какой области, и на чём специализироваться. В общем случае - это слишком широкая профессия, внутри которой живут десятки разных ролей.

Я например когда-то на металлургическом заводе автоматизировал сбор данных с разных спектрографов, потом обработку(разные аппараты с разной точностью элементы определяли), потом пересылку результатов анализов в плавильный цех. Вполне себе была работа с железом. Напильником работать не пришлось, но соединять разные железяки разъёмами и кабелями таки надо было. И потом по жизни компьютеры приходилось собирать и модифицировать, все эти платы и разъёмы в общем-то железные.

Есть программисты (embedded) которые программируют разные встроенные устройства для всякого железа - от микроволновок и автомобилей до самолётов(неужели Старый настолько стар что этого не понимает?).

Есть программисты которые скорее математики и учёные, например те кто занимается криптографией, или например численными методами которые помогают рассчитывать траектории ракет, или предсказывать погоду, или как распространяются лесные пожары и т.д.

[Inti]

Ему не нужно знать протоколов для передачи команд этой техники?

В технике нет протокола. Это условное понятие.

Чушь сморозил. Протокол - это вообще любые правила обмена сигналами между системами или компонентами системы. Можно сказать что нет протокола например у механических часов, или какого-нибудь дифференциала где кроме механики ничего нет. Но у любого современного автомобиля:

• ABS, ESP, TCS, EBD, Brake Assist — все основаны на электронике и программировании
• они используют:
  
  • датчики
  • микроконтроллер (ECU)
  • управляющие алгоритмы

И главный вывод:
👉 устойчивость машины при торможении сегодня — это в первую очередь задача софта, а не механики.

[Старый]

Чушь сморозил. Протокол - это вообще любые правила обмена сигналами между системами или компонентами системы.

В технике не существует никаких правил. Физически не существует. Правила существуют только для людей. Это характерная ошибка делаемая гуманитариями. 

[Старый]

С некоторой маленькой областью техники и определённой специализацией.

В любой области техники и программирования.

Ещё раз повторю свой пост который невменяемый похоже не заметил:

Это ты про кого? 

Я например когда-то на металлургическом заводе автоматизировал сбор данных с разных спектрографов, потом обработку(разные аппараты с разной точностью элементы определяли), потом пересылку результатов анализов в плавильный цех. Вполне себе была работа с железом.

Ты изучил конструкцию и принцип действия спектрографов, сам работал на них, получал спектрограммы, а потом работал с плавильным оборудованием в цеху? 
 Или тебе было без разницы как устроен и работает спектрограф, важно лишь как он выдаёт результат? Так сказать протокол обмена информацией? 

[Старый]

Есть программисты (embedded) которые программируют разные встроенные устройства для всякого железа - от микроволновок и автомобилей до самолётов

Ты программировал спектрографы? 

(неужели Старый настолько стар что этого не понимает?).

Какие у тебя основания заявлять что я этого не понимаю? Если просто решил огрести за хамство то попроси в явном виде. 

[hlynin]

Интересный факт нашёл. По поводу того, чем фашизм отличается от нацизма. Зеэв Жаботинский - одессит, писатель. Один из двух евреев, создавших национальные еврейские подразделения при британской армии ещё в 1915-м. Второй - Иосиф Трумпельдор, ростовчанин, потерявший руку в Порт-Артуре, бывший зубной врач. Так вот -
Перед войной движение Жаботинского «Бетар» получено разрешение от Муссолини на обучение боевиков в Военно-морском колледже, основанном в Чивитавеккье под эгидой итальянских фашистских властей. Муссолини одобрительно отзывался о "еврейском фашисте" и надеялся распространить фашизм на евреев. Сравните с Гитлером.