Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Виктор Кондрашов]

(с)
Другой довольно известный немецкий танкист Отто Кариус в своей монографии «Тигры в грязи. Воспоминания немецкого танкиста» также не скупился на комплименты Т-34: «Еще одно событие ударило по нам, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки Т-34! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка? Т-34 с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни Т-34 и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!

А вот злесь мнение другого немецкого танкиста о Т-34:
https://panzerworld.com/german-opinion-of-captured-t-34s#sources

[Пирбомсотзо]

Не надо хамить.

Но вы же сами понимаете разницу?
Или не понимаете?

[Demir_Binici]

Не надо хамить.

Но вы же сами понимаете разницу?
Или не понимаете?

Выражайте свои мысли яснее. Между чем и чем разницу?

[Пирбомсотзо]

Между чем и чем разницу?

Между "шпионами" 37-го и шпионами 41-го?

[hlynin]

А вот злесь мнение другого немецкого танкиста о Т-34:
https://panzerworld.com/german-opinion-of-captured-t-34s#sources

О достоинствах и недостатках я мог бы рассказывать много. Как и о немецких
Просто разговор шёл о том, что немцы не ожидали встретить тяжёлые танки у русских. Их не брала противотанковая артиллерия даже при стрельбе в упор.
У немцев их не было вообще. Когда советская делигация военспецев приехала в Германию в 1940-м, Гитлер приказал показать русским всё, что они захотят. Им всё и показали. Но они остались недовольны и требовали показать тяжёлые танки. Не могли поверить, что их просто нет. И тогда у немцев появились подозрения, что у русских они есть. Но только подозрения.
Этот хмырь, что писал про русские танки, ругая совмещения наводчика и командира и неточную стрельбу на ходу, вообще не понимал, для чего русским танки и ещё в таком количестве. Не читал доклад Тухачевского явно.

[hlynin]

По поводу цифр 
Я брал цифры из Вики. "Польское дело". Всех с подозрением на польское происхождение арестовывали. Брата деда моей жены расстреляли. Деда не тронули, он был в штабе у Блюхера, но потом он считался "родственником врага народа", его трижды на войне представляли к Герою, но не дали, хотя орденов было немало
1. Не всех приговорённых к высшей мере, расстреливали. Многим заменяли на 10 лет и отправляли мыть золото и пр. Работать-то надо кому-то.
2. Не всегда инкриминировали шпионаж. Часто просто контр. деятельномсть. А шпионаж вешали в довесок. Считалось, что все антисоветчики - потенциальные шпионы.

[Старый]

Померли все

Потерялись в лесу? Расскажи как померли. 

[Старый]

Просто разговор шёл о том, что немцы не ожидали встретить тяжёлые танки у русских.

Отсюда совершенно очевидно что СССР собирался первым напасть? 

[Demir_Binici]

Между чем и чем разницу?

Между "шпионами" 37-го и шпионами 41-го?

НКВД вырабатывал "шпионов" пачками. Откуда ваш "учёный историк" взял, что все эти "финские, японские, шведские, американские, турецкие, румынские, иранские, афганские" разведки были в курсе, что у них оказывается такое количество "агентов"?
Да прямо по его тексту видно, что он обыкновенный дурак. Это надо совсем не включать мозги, чтобы писать, что только за 1940 год "было разоблачено" 208 одних только "немецких агентов". А за 1 квартал 1941 уже 153. И это ведь только среди "задержанных нарушителей границы".
На каком основании считать, что "шпионы" 37-го фейковые, а "шпионы" 41-го нет?

Не известно, был ли среди всех этих несчастных людей, которым пришили шпионаж хоть один настоящий шпион. Только при полностью отсутствующем "критическом мышлении" можно всерьёз воспринимать процитированный текст "профессора".

[Штуцер]

. Всего же за период с января 1940г. по июнь 1941г. органами НКВД было вскрыто и ликвидировано 66 резидентур германской разведки

А что же главного агента английской и других разведок Берию не разоблачили??

[hlynin]

Да прямо по его тексту видно, что он обыкновенный дурак. Это надо совсем не включать мозги, чтобы писать, что только за 1940 год "было разоблачено" 208 одних только "немецких агентов". А за 1 квартал 1941 уже 153. И это ведь только среди "задержанных нарушителей границы".

Порой пишут вообще удивительные вещи. Вот в рассказе, как миллион солдат хлынул с Белостокского плацдарма по единственной дороге на восток, некоторые командиры пытались бегущих остановить. И их убивали выстрелами из толпы. "Это делали немецкие диверсанты, переодевшиеся в красноармейцев". Ну а кто же ещё?
Я думаю, немцы дорого бы дали, чтобы остановить бегущих. Тогда в окружение попало бы не 600 тысяч, а весь миллион

[Старый]

Порой пишут вообще удивительные вещи.

Тоже любители историй. 

[hlynin]

Тоже любители историй. 

А сколько написано в книгах, мемуарах, докладах на самый верх о немецких парашютных десантах! Какие могут сомнения?
Не было у немцов ни одного парашютиста на этом фронте

[hlynin]

Вот ещё соображение по вопросу "хотел ли Сталин нападать первым"?
Вот Директива №3
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_22.06.1941_%E2%84%96_3

Директива №3 была издана в 21:15 вечера  22 июня 1941 года. Она предписывала войскам вторгнуться на территорию противника. Юго-Западному фронту предписывалось "окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский и Броды. К исходу 24 июня овладеть районом Люблин". Западному и Северо-Западному фронтам аналогичным образом предписывалось овладеть Восточной Пруссией.

А до этого в 7:15 была директива о переходе в наступление. Всеми фронтами.
Понятно, да? Где хоть слово об обороне? Три часа с момента начала войны, очевидно, что напавшие 300 дивизий уже разбиты. Два дня на захват Восточной Пруссии и Люблина (километров 100 от границы).
"Овладеть районом Сувалки". Там, если помню правильно, 4 танковые дивизии и хренова туча стрелковых.  Ну, а чего там...

[Старый]

Вот ещё соображение по вопросу "хотел ли Сталин нападать первым"?

И какое же тут соображение? 

[Старый]

Западному и Северо-Западному фронтам аналогичным образом предписывалось овладеть Восточной Пруссией.

Директиву с этим текстом можно увидеть? 

[Старый]

Понятно, да? Где хоть слово об обороне?

Очередной раз не различаешь "наступление" и "нападение"? 

[Старый]

Понятно, да? Где хоть слово об обороне? 

Вот это:

Юго-Западному фронту предписывалось "окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский и Броды.

не оборона? 

[hlynin]

И какое же тут соображение? 

В 1941-м, январь-май несколько раз устраивались штабные учения. Жуков за немцев, Павлов за СССР. И наоборот. Всегда подразумевалась оборона в течение недели-двух, порой отступление до Немана и уже затем, измотав противника, начинали наступления, окружения. Тут же наступление было предписано через 3 часа после начала войны (но границу не переходить - директива №2. А уже вечером - от Румынии до Финляндии - уничтожить, не считаясь с границей. Люблин занять 24 июня.

[Старый]

В 1941-м, январь-май несколько раз устраивались штабные учения. Жуков за немцев, Павлов за СССР. И наоборот. Всегда подразумевалась оборона в течение недели-двух, порой отступление до Немана и уже затем, измотав противника, начинали наступления, окружения.

Это откуда такие знания? 

Тут же наступление было предписано через 3 часа после начала войны (но границу не переходить - директива №2.

Документик то приведи. 

А уже вечером - от Румынии до Финляндии - уничтожить, не считаясь с границей. Люблин занять 24 июня.

Так откуда тебе стало совершенно очевидно что сами хотели напасть?