Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Виктор Кондрашов]

За систему с ограничением избирательных прав под разными идиотскими предлогами в основном ымперцы разного рода, а то и просто фашисты, ну, может, по современным представлениям это уже один из вариантов нормы.

Все же идея различных цензов на избирательное право последнее время мне очень симпатична )
Не то чтобы я обеими руками за, я понимаю и минусы и трудности, но...симпатична 
Налоговый ценз, например. Или образовательный.

И возрастной, "сверху". Лет с 70.

[vlad7308]

За систему с ограничением избирательных прав под разными идиотскими предлогами в основном ымперцы разного рода, а то и просто фашисты, ну, может, по современным представлениям это уже один из вариантов нормы.

Все же идея различных цензов на избирательное право последнее время мне очень симпатична )
Не то чтобы я обеими руками за, я понимаю и минусы и трудности, но...симпатична 
Налоговый ценз, например. Или образовательный.

И возрастной, "сверху". Лет с 70.

возможно.
Но наверно достаточно налогового. Пока есть активный доход и налоги с него - значит мозгов и энергии достаточно. Статистически )

[Старый]

коллективного разума у рабочих еще меньше, чем индивидуального. Впрочем, не только у рабочих, а вообще у всех.

Лица наёмного труда отличаются в этом отношении в лучшую сторону. 

[vlad7308]

коллективного разума у рабочих еще меньше, чем индивидуального. Впрочем, не только у рабочих, а вообще у всех.

Лица наёмного труда отличаются в этом отношении в лучшую сторону.

с хрена бы?
А материальное производство - с ним уже все?

[Старый]

За систему с ограничением избирательных прав под разными идиотскими предлогами в основном ымперцы разного рода, а то и просто фашисты, ну, может, по современным представлениям это уже один из вариантов нормы.

Диктатура пролетариата это диктатура в прямом смысле. Никаких демократий. От буржуазной диктатуры она отличается только грсподствующим классом. Поэтому избирательное право только для господствующего класса.

[Старый]

коллективного разума у рабочих еще меньше, чем индивидуального. Впрочем, не только у рабочих, а вообще у всех.

Лица наёмного труда отличаются в этом отношении в лучшую сторону.

с хрена бы?
А материальное производство - с ним уже все?

Наёмного труда тоже не будет так как некому нанимать. Это я просто для краткости. Правильно говорить "работники занятые в сфере материального производства". 

[Старый]

Но наверно достаточно налогового. Пока есть активный доход и налоги с него - значит мозгов и энергии достаточно. Статистически )

Нет. Тогда опять будут править деньги. 

[vlad7308]

коллективного разума у рабочих еще меньше, чем индивидуального. Впрочем, не только у рабочих, а вообще у всех.

Лица наёмного труда отличаются в этом отношении в лучшую сторону.

с хрена бы?
А материальное производство - с ним уже все?

Наёмного труда тоже не будет так как некому нанимать. Это я просто для краткости. Правильно говорить "работники занятые в сфере материального производства".

Какое-то то ли парадоксальное мышление, то ли догматизм.
Сообщество  токарей и ткачих лучше для управления, чем сообщество врачей или там предпринимателей.
А с хрена бы?

[vlad7308]

Но наверно достаточно налогового. Пока есть активный доход и налоги с него - значит мозгов и энергии достаточно. Статистически )

Нет. Тогда опять будут править деньги.

это лучше, чем правление нищеты на соц пособии.

[fagot]

Диктатура пролетариата это диктатура в прямом смысле. Никаких демократий.

Да это я давно уже понял. Но есть ощущение, что все эти теоретики забыли спросить самих пролетариев.

От буржуазной диктатуры она отличается только грсподствующим классом. Поэтому избирательное право только для господствующего класса.

Однако буржуазия давно уже неплохо управляется со всеобщим избирательным правом.

[Старый]

Да это я давно уже понял. Но есть ощущение, что все эти теоретики забыли спросить самих пролетариев.

Дедо в том что на действие законов природы не нужно спрашивать разрешение. Если какой-нибудь пролетариата не хочет избирать или быть избранным то ради бога, никто не заставляет. 

[fagot]

Дедо в том что на действие законов природы не нужно спрашивать разрешение. Если какой-нибудь пролетариата не хочет избирать или быть избранным то ради бога, никто не заставляет. 

Это примерно такой же "закон", как система Птолемея.

[Старый]

Однако мы ушли от первоначального вопроса.
Всем понятно почему после октября 17-го большевики действовали именно так а не иначе, и почему их действия не имеют с марксизмом ничего общего? А то я не увидел ответа.

[Старый]

Дедо в том что на действие законов природы не нужно спрашивать разрешение. Если какой-нибудь пролетариата не хочет избирать или быть избранным то ради бога, никто не заставляет.

Это примерно такой же "закон", как система Птолемея.

Отнюдь. Каждое наблюдаемое явление подтверждает его правильность а противоречий не обнаружено. 

[vlad7308]

Диктатура пролетариата это диктатура в прямом смысле. Никаких демократий.

Да это я давно уже понял. Но есть ощущение, что все эти теоретики забыли спросить самих пролетарие

Разумеется. Они сами-то не пролетарии.
Образ пролетариата у них - как "благородный дикарь" Руссо. Такая же романтичная дурь совестливого образованного обеспеченного человека из аппер-миддл класс.

[fagot]

Однако мы ушли от первоначального вопроса.
Всем понятно почему после октября 17-го большевики действовали именно так а не иначе, и почему их действия не имеют с марксизмом ничего общего? А то я не увидел ответа.

У меня такого вопроса и не возникало.

[fagot]

Отнюдь. Каждое наблюдаемое явление подтверждает его правильность а противоречий не обнаружено. 

Ну одного пролетария, собравшегося диктовать свою непреклонную волю всему миру с дивана, мы точно наблюдаем.

[Старый]

Ну одного пролетария, собравшегося диктовать свою непреклонную волю всему миру с дивана, мы точно наблюдаем.

И тут ты ошибаешься. Переход к кривляниям показывает что тебе нечего возразить. 

[fagot]

И тут ты ошибаешься. Переход к кривляниям показывает что тебе нечего возразить. 

Это ты думаешь, что нашёл новую фишечку - обзывать кривляниями всё, на что тебе нечего возразить.

[Старый]

Это ты думаешь, что нашёл новую фишечку - обзывать кривляниями всё, на что тебе нечего возразить.

На что я должен возразить?