Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Штуцер]

Или принудительно через 2 срока по 4 (четыре!!) Года.

Не. Так получится одна фигня. Бесконечная перестройка и лихие 90-е.

А по другому - застой и коррупция.

[Старый]

А по другому - застой и коррупция.

Нет. Обратная связь то есть. 
 Чтобы не было застоя нужен мощный частный сектор, а он от смены власти не зависит. Хуже того, смена власти ему может повредить. 

[Штуцер]

Нет. Обратная связь то есть. 

Нет.  Любая инфа представляется на верх так, чтобы не получить люлей или впасть в немилость. 

[Штуцер]

а он от смены власти не зависит.

Зависит.

[Шестопер239]

А по другому - застой и коррупция.

Нет. Обратная связь то есть.
 Чтобы не было застоя нужен мощный частный сектор, а он от смены власти не зависит. Хуже того, смена власти ему может повредить.

Мощный частный сектор сам становится властью. Несменяемой. Это называется империализм.
И этого не изменить без отмены частной собственности на средства производства, и без ряда ограничений на образ жизни для управленцев общественной собственностью, с перекрестным государственным и общественным контролем. Чтобы они жили, как Корейко - лишнего рубля не потратить.

[АниКей]

и без ряда ограничений на образ жизни для управленцев общественной собственностью, с перекрестным государственным и общественным контролем

mk.ru

Топор правосудия: эксперт оценил жесткие меры Китае против «жирных котов» коррупции

Китай резко ужесточил борьбу с преступностью. Причем не просто с преступностью, а именно – с коррупцией. Методы этой борьбы многим на Западе могут показаться не совсем демократичными, но китайских товарищей чужое мнение мало интересует. Там уверены, что это – необходимое условие для успешного развития их страны. О некоторых особенностях антикоррупционной компании в КНР рассказал Исполнительный секретарь Координационного совета генеральных прокуроров государств-участников СНГ, доктор юридических наук, заслуженный юрист России, генерал-лейтенант, заведующий кафедрой Международного права РГСУ профессор Юрий Жданов.

Спойлер

– Юрий Николаевич, в Китае действительно наблюдается всплеск правоохранительной активности?
– Вполне возможно. По крайней мере, это заметил авторитетный журнал The Economist: «В Китае увеличивается число официальных расследований в отношении руководителей компаний. Увеличивается и число судебных решений, ограничивающих их свободу передвижения по стране. Всплеск самоубийств среди руководителей в 2025 году широко рассматривается как свидетельство усиления давления».
– Есть факты, свидетельства?
– Да, факты приводятся. Так, Юй Факсинь был известен как ведущий ученый и предприниматель, специализирующийся на передовых полупроводниках военного назначения. Но в сентябре 2025 года он попал в заголовки по другой причине. Его компания, Great Microwave Technology, акции которой котируются на шанхайской бирже, сообщила, что Юй был задержан китайским антикоррупционным агентством. Юй находится в «лючжи» — внесудебной форме заключения, в которую попадает все больше китайских бизнесменов.
– «Лючжи» - это что? Некая тайная полиция?
– Наверное, можно и так сказать.
Задержания в «лючжи», пожалуй, самый явный источник беспокойства для недобросовестных китайских бизнесменов. Система была создана в 2018 году и была направлена, в основном, на членов Коммунистической партии и государственных чиновников в рамках антикоррупционной кампании, начатой Си Цзиньпином пятью годами ранее. Теперь она часто направлена и на бизнесменов.
– И как работает «лючжи»?
– Эта система действует параллельно с обычной полицейской деятельностью. Задержания не требуют одобрения суда. Задержанным отказывают в стандартных услугах адвоката. Изменения в правилах, внесенные в июне сего года, позволяют задерживать людей на срок до восьми месяцев, перезапускать часы при подозрении на новое преступление и допрашивать заключенных бесконечно. В камерах, как правило, нет окон, свет горит постоянно, а за задержанными часто ведется круглосуточное наблюдение, даже когда они пользуются туалетом.
– Какова результативность «лючжи»?
– Впечатляющая. В 2025 году руководители компаний, чьи акции котируются на бирже, исчезают в этой системе с ошеломляющей скоростью: журнал The Economist насчитал 39 таких случаев к концу сентября 2025 года, то есть примерно по одному в неделю, в отчетах фондовой биржи. Это уже превышает прошлогодний рекорд. Но это лишь малая часть общей картины. Большинство потенциальных мишеней «лючжи» работают в компаниях, акции которых не котируются на бирже, и которые не обязаны объяснять инвесторам причины исчезновения своих руководителей.
Согласно заявлениям Центральной комиссии по проверке дисциплины (ЦКПД - партийный орган, уполномоченный проводить такие проверки), общее число задержаний, включая как должностных лиц, так и предпринимателей, в 2024 году выросло почти на 50%, достигнув около 38 000. Корпоративный аспект репрессий весьма обширен. ЦКПД заявила, что в 2024 году приняла дисциплинарные меры (включая задачи для «лючжи») в отношении более 60 000 человек в фармацевтическом секторе и 17 000 человек в финансовой сфере.
– Это что – очередное издание нашего 37-го года?
– Ну, у китайцев свой собственный богатый опыт всевозможных, разнообразных репрессий. Всякие там Ягоды и Ежовы в сравнении с ними – малышня из песочницы.
Сегодня же одно из объяснений столь большого количества задержанных руководителей — стремительное расширение антикоррупционных мер, проводимых Си Цзиньпином. Да, с присущим Китаю колоритом, этого не отнять. По оценкам консалтинговой компании Gavekal Dragonomics, в 2025 году число возбужденных дел, вероятно, достигнет рекордного миллиона. Когда дело касается чиновника, вся его деловая сеть может оказаться под пристальным вниманием, что приводит к резкому увеличению числа корпоративных дел.
– Все-таки в прорези прицела – чиновники, не бизнесмены?
– Еще раз напомню: в прицеле – именно коррупционеры. То есть чиновники, берущие взятки у бизнесменов, и, наоборот, бизнесмены, дающие эти взятки. Что тут непонятного?
Чжу Цзяннань из Гонконгского университета подчеркивает: «Некоторые отрасли, сталкивающиеся с углубляющимися антикоррупционными расследованиями, такие как производство компьютерного оборудования и экологически чистых технологий, тесно связаны с местными органами власти посредством закупок и контрактов. Это привлекает к руководителям в этих областях повышенное внимание».
– Каков механизм действий «лючжи»?
– Некоторые расследования ЦКПД характеризуются как «глубоководная рыбалка», когда руководителя задерживают по сомнительным основаниям в надежде, что суровые условия «лючжи» вынудят его признаться в правонарушении или предъявить обвинение другому богатому человеку. Затем следователи могут конфисковать активы этого человека и его компании.
– Это распространенная практика?
– Из 39 руководителей листинговых компаний, задержанных в 2025 году, более половины были задержаны подразделениями ЦКПД вдали от штаб-квартир своих компаний. Это признак того, что одно местное правительство прочесывает территорию другого.
Есть еще и «черный список» задолженностей, в который недавно попали имена некоторых богатейших магнатов страны. Законодательство Китая о банкротстве еще не до конца проработано, и суды часто прибегают к быстрым мерам, чтобы заставить должников погасить задолженность. Один из способов — публично внести их имена в список, который запрещает им «высокое потребление». Тем, кто попал в этот список, запрещено летать, ездить на скоростных поездах или останавливаться в дорогих отелях, и это еще не все.
Первоначально этот кредитный список, возможно, был предназначен для того, чтобы заставить людей погасить небольшие долги, но в последние годы предприниматели, испытывающие трудности в своих начинаниях, оказались в нем в массовом порядке. Судя по базе данных, к концу сентября 2025 года в него было добавлено около 200 000 человек. Около 46% «черных списков» в 2025 году были связаны с договорными спорами, что указывает на то, что судебные решения были вынесены в связи с предпринимательской деятельностью.
Страх попасть в этот список реален и может побудить компании меньше рисковать. Лиззи Ли из Центра анализа Китая при Институте политики Азиатского общества считает, что «нынешняя система подает сигнал о том, что в случае неудачи вы не просто потеряете бизнес, вы можете утратить даже базовую способность функционировать».
– И много таких, утративших «способность функционировать»?
– Имеются. В период с апреля по июль 2025 года в результате действий ЦКПД по меньшей мере пять видных руководителей покончили с собой.
– Не отобьют ли такие меры охоту заниматься предпринимательством?
– Отчего же? Надо всего лишь соблюдать главный принцип, высказанный в советском фильме «Берегись автомобиля!». Помните, там один персонаж, герой Андрея Миронова, сокрушался: «Меня же посадят!» На что получил исчерпывающий совет: «А ты не воруй!»
Кстати, не надо думать, что только репрессии направлены на китайский бизнес. Одновременно Центральное правительство КНР улучшает условия для предпринимателей. В феврале 2025 года Си Цзиньпин встретился с несколькими руководителями ведущих китайских компаний и дал сигнал к перезагрузке. Для стимулирования роста был принят новый закон о «содействии развитию частного сектора.
– То есть китайские власти карают преступников, невзирая на должности, положения и состояния?
– Невзирая ни на что вообще. Даже государственные границы.
– А это как?
– А вот так. Американцы ведь хватают неугодных им людей по всему миру и вывозят к себе. Им – можно? Но китайцы задерживают не по надуманным политическим обвинениям, а закосневших мафиози, чьи преступления не только доказаны, а стали язвой целого региона.
Вот конкретный пример. «Вашингтон пост», отнюдь не сочувствующая Китаю, тем не менее, честно рассказала: «Суд в Китае приговорил 11 человек к смертной казни за их участие в многомиллиардной семейной преступной империи, основанной на интернет-мошенничестве и азартных играх в отдаленном приграничном районе Мьянмы, а также за гибель рабочих, пытавшихся бежать».
Речь идет о семье Мин, которая входит в так называемые «четыре семьи» северной Мьянмы — преступные синдикаты мафиозного типа, обвиняемые в управлении сотнями комплексов, занимающихся интернет-мошенничеством, проституцией и производством наркотиков, и члены которых занимают видные должности в местных органах власти и милиции, связанные с властями Мьянмы. Напомню, Мьянма – несчастная и очень бедная страна, много лет раздираемая гражданской войной. Чем успешно пользуются всякого рода бандиты – как было и у нас во время нашей Гражданской. А до этого – Смуты.
- Чем промышляла «семья Мин»?
– Семья, возглавляемая Мин Сюэчаном, давно была связана с печально известным комплексом под названием «Вилла Крадущегося Тигра» в Коканге, автономном районе на границе Мьянмы с Китаем. Как сообщает китайский телеканал CCTV, на пике своей деятельности группировка насчитывала до 10 000 человек, занимавшихся мошенничеством и другими преступлениями.
Столица Коканга, Лауккаинг, находилась в центре многомиллиардной мошеннической индустрии страны, где незаконно перевезенные рабочие использовались для обмана незнакомцев с помощью сложных онлайн-схем. Деньги, полученные от незаконной деятельности, превратили нищий приграничный город в блестящий город казино.
«Вашингтон пост» описывает дальнейшие события: «Поскольку местные власти медлили с закрытием центров мошенничества, что является насущным приоритетом безопасности для Пекина, и после многих лет жалоб семей тех, кого вывезли для работы в этих центрах на юго-западной границе, а также растущего числа сообщений в международных СМИ, Китай начал репрессии».
В общем, опуская подробности (потом, может быть, снимут увлекательный боевик), преступный клан перестал существовать: кто-то погиб при попытке оказать сопротивление, кто-то покончил с собой, кого-то казнили. Нет больше преступной «империи Мин». И власти Мьянмы против этого «почему-то» не возражали.

[свернуть]

– Китайские методы не страдают излишним демократизмом – с точки зрения, конечно, европейских правоведов. Но они хотя бы приносят ожидаемые плоды?
– В ваших словах ощущается нотка осуждения. Зря. Восток – дело тонкое (как говаривал красноармеец Сухов), не нам исправлять их мироощущение, тем более что в Китае практика «лючжи» широкими массами воспринимается как должное – мол, давно пора встряхнуть этих обнаглевших «жирных котов» (почему-то мне кажется, что точно так же это воспринималось бы и в России).
Опять же, мы ратуем за многополярный мир и отходим от европоцентризма – пусть они со своей демократией и правами разбираются сами, не надо нас поучать.
Китайцы не просто решительно, а очень показательно, демонстративно опровергли грустную, даже отчаянную констатацию Станислава Ежи Леца : «Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание — запросто». Однако в Китае под топор правосудия запросто попадут и эти «знающие» закон.
А вот – конкретный результат.
По данным Министерства общественной безопасности КНР (июль 2025 г.), Китай находится в числе стран с самым низким уровнем убийств, самым низким коэффициентом уголовных преступлений и наименьшим числом случаев применения огнестрельного оружия и взрывчатых веществ. Что и требовалось доказать.

[Штуцер]

ограничений на образ жизни для управленцев общественной собственностью, с перекрестным государственным и общественным контролем. Чтобы они жили, как Корейко - лишнего рубля не потратить.

Это называется уравниловка. Ответственность большая , то или иное решение несет миллионные прибыли или убытки, а зарабатывать как убощица этого управленца?
Кому это на ... нужно?

И этого не изменить без отмены частной собственности на средства производства

В этом случае отсутствует объективный механизм отбора эффективных управленцев. У назначенцев стимул один - смотреть в рот тому, кто назначил или кто может снять.

[Dulevo]

Пересекся в свое время с одним китайцем. Он свалил из Китая и программирует где-то в Канаде.
Он сказал что из его одногруппников - половина стала миллионерами - а другая половина сидит по коррупционным делам. Сам он предпочел свалить из такой нездоровой обстановки.

Увы, но страны где управляет партия (без разницы какая) - без коррупции жить не могут. Если решения кто будет получать деньги - зависят от какого-то человека - то этому человеку всегда будут давать взятки независимо от строгости наказания.

[telekast]

По данным Министерства общественной безопасности КНР (июль 2025 г.), Китай находится в числе стран с самым низким уровнем убийств, самым низким коэффициентом уголовных преступлений и наименьшим числом случаев применения огнестрельного оружия и взрывчатых веществ. Что и требовалось доказать.

В Дании коррупционеров не расстреливают, а уровень восприятия коррупции самый низкий. Почемуто. Не то, что в Китае, который на 77 месте.

[Dulevo]

Культурные особенности.

В Китае тысячи лет давали взятки чиновнику, который один, легко и просто может решить твою проблему. Почему они должны теперь остановиться? 

А в Дании, кому давать взятку? Все решения принимаются коллективно. от одного человека ничего не зависет, хоть миллион ему дать.

[Шестопер239]

ограничений на образ жизни для управленцев общественной собственностью, с перекрестным государственным и общественным контролем. Чтобы они жили, как Корейко - лишнего рубля не потратить.

Это называется уравниловка. Ответственность большая , то или иное решение несет миллионные прибыли или убытки, а зарабатывать как убощица этого управленца?
Кому это на ... нужно?

И этого не изменить без отмены частной собственности на средства производства

В этом случае отсутствует объективный механизм отбора эффективных управленцев. У назначенцев стимул один - смотреть в рот тому, кто назначил или кто может снять.

Сколько миллиардов фунтов стерлингов заработал открыватель лечебных свойств пенициллина Флеминг?
Нискольно. Он специально отказался патентовать свое открытие.
Кому на ... были нужны его исследования?
В чем был его стимул?
Был ли он эффективным исследователем или жалким неудачником?

Если эффективность управленцев измерять в их доходах - Чубайс намного квалифицированнее Косыгина. Но в этом есть некоторые сомнения.
А оценивать эффективность по показателям развития управляемой системы - не судьба?

[Штуцер]

Сколько миллиардов фунтов стерлингов заработал открыватель лечебных свойств пенициллина Флеминг? 
Нискольно. Он специально отказался патентовать свое открытие. 
Кому на ... были нужны его исследования? 
В чем был его стимул?
Был ли он эффективным исследователем?

Если эффективность управленцев измерять в их доходах - Чубайс намного квалифицированнее Косыгина. Но в этом есть некоторые сомнения. 
А оценивать эффективность по показателям развития управляемой системы - не судьба?

Ответ не по существу.

[Шестопер239]

Сколько миллиардов фунтов стерлингов заработал открыватель лечебных свойств пенициллина Флеминг?
Нискольно. Он специально отказался патентовать свое открытие.
Кому на ... были нужны его исследования?
В чем был его стимул?
Был ли он эффективным исследователем?

Если эффективность управленцев измерять в их доходах - Чубайс намного квалифицированнее Косыгина. Но в этом есть некоторые сомнения.
А оценивать эффективность по показателям развития управляемой системы - не судьба?

Ответ не по существу.

Там не ответ, там вопрос. Даже два.
Флеминг - эффективный микробиолог?
Кто более эффективный управленец - Косыгин или Чубайс?

И если хоть какой гений рвется в карьеру ради миллиардов - пусть лучше дворником поработает. На этом месте он безопасней для окружающих, если использует свой гений для набивания карманов. Потому, что самый простой, быстрый и эффективный способ набить карманы - не создать лекарство от рака, а организовать МММ. И мозг гения, нацеленного на скорейшее приобретение миллиардов, будет думать в первую очередь над такими решениями. 

[telekast]

Сколько миллиардов фунтов стерлингов заработал открыватель лечебных свойств пенициллина Флеминг?
Нискольно. Он специально отказался патентовать свое открытие.
Кому на ... были нужны его исследования?
В чем был его стимул?
Был ли он эффективным исследователем?

Если эффективность управленцев измерять в их доходах - Чубайс намного квалифицированнее Косыгина. Но в этом есть некоторые сомнения.
А оценивать эффективность по показателям развития управляемой системы - не судьба?

Ответ не по существу.

Там не ответ, там вопрос. Даже два.
Флеминг - эффективный микробиолог?
Кто более эффективный управленец - Косыгин или Чубайс?

И если хоть какой гений рвется в карьеру ради миллиардов - пусть лучше дворником поработает. На этом месте он безопасней для окружающих, если использует свой гений для набивания карманов. Потому, что самый простой, быстрый и эффективный способ набить карманы - не создать лекарство от рака, а организовать МММ. И мозг гения, нацеленного на скорейшее приобретение миллиардов, будет думать в первую очередь над такими решениями.

Мнение не гения, мягко говоря, и титушки. Весьма показательно.

[Штуцер]

Там не ответ, там вопрос. Даже два.
Флеминг - эффективный микробиолог?

не интересно.

Кто более эффективный управленец - Косыгин или Чубайс?

Безусловно Чубайс. Косыгин завел страну в тупик.
Впрочем это тоже не по существу. Учитесь вести диспут и не уходить в сторону.

И если хоть какой гений рвется в карьеру ради миллиардов - пусть лучше дворником поработает.

Пусть рвется. Но не нарушает закон. А следствие и суд должны быть независимы.

[Старый]

Мощный частный сектор сам становится властью. Несменяемой.

Именно. Но некоторые тут считают что смена как перчаток президентов и премьеров это сменяемость власти. 
А развитие при частной собственности обеспечивается конкуренцией. Которой нет при государственной собственности.  

[Старый]

а он от смены власти не зависит.

Зависит.

Не зависит. 

[Старый]

Или принудительно через 2 срока по 4 (четыре!!) Года.

[Штуцер]

а он от смены власти не зависит.

Зависит.

Не зависит.

Еще как зависит.

[Старый]

а он от смены власти не зависит.

Зависит.

Не зависит.

Еще как зависит.

Никак не зависит.