Оффтопик-2

[Старый]

Во-первых, поставки вооружения от НАТО начались до 22 года, так что против ЛДНР хватило бы сил, если бы не вмешалась Россия.

Какие? Факты

Ну ты даёшь! 

[Виктор Кондрашов]

Тем что сидит неправедно после 2008, не давая развиваться политсистеме, как одной из основ развития страны. Как раз долгое сидение "незаменимых хениев" и приводит к подобным лозунгам и революциям. Всегда. Исключения крайне редки.

Я тоже так думал, когда голосовал против поправок к конституции с "обнулением". Не знал о запланированной СВО. Дело тут не в незаменимости вообще. Просто конкретно в таких случаях главнокомандующего менять нельзя.

СВО не планировалась за несколько лет как  наиболее вероятный вариант событий. Она рассматривалась как нежелательный сценарий, которого нужно избежать (даже ценой репрессий над пророссийскими гражданами на бандеровской Украине), чтобы продолжать бажырить с ЕС углеводородами.
Поэтому бандеровцев не стали добивать в 2014 и 2015, когда это было несложно сделать.
Но Украина продолжала готовить силовой захват ЛДНР, а это в Кремле считали угрозой недопустимой потерей популярности Путина у электората и особенно у офицеров силовых структур.
Впервые войска сконцентрировали у границы с Украиной весной 2021 года - но и тогда надеялись обойтись демонстрацией вместо реальной войны.
Вероятно, решение о применении войск было принято совсем незадолго до 24 февраля 2024 - до этого наверняка отчаянно пытались кулуарно договориться с хохлами и США о выполнении Минских.

Исторически нам очень сильно повезло, что окружение Путина все же решило по украинскому вопросу упереться и больше не прогибаться перед США.
Хотя потом и до сих пор продолжаются попытки Кремля придти к договорнячку. Но на ультимативные требования США они не соглашаются.

Про то, повезло ли нам исторически, можно будет рассуждать лишь после того, как "история" закончится. Причем, спустя время. То есть судить о том - повезло или нет "исторически" - не нам, а нашим внукам. И у меня есть некоторые сомнения, что их суждения о дедах будут лицеприятными.

[hlynin]

Ну ты даёшь!

Я в курсе, чего передали и продали. Амуницию, патроны, 4 десятка джипов, три десятка Джавелинов... Но и это уже в начале 2022

[hlynin]

И у меня есть некоторые сомнения, что их суждения о дедах будут лицеприятными.

А у меня нет сомнений, что будут нелицеприятными. И то, если уцелеют

[Старый]

Я в курсе, чего передали и продали

Ты не в курсе. Передавать Стингеры и Джевелины начали ещё до коронавируса, когда пошли первые сведения о готовящейся спецоперации.

[Serge V Iz]

иметь удобный повод для спецоперации не дождались пока хохлы сами нападут на Донбасс?

Тогда будет затруднительно оформлять документальное подтверждение существования республик и договор о присоединении этих субъектов к РФ. А так как сейчас -- согласно букве документов, агрессия совершается в отношении РФ и её граждан.

[hlynin]

Ты не в курсе. Передавать Стингеры и Джевелины начали ещё до коронавируса, когда пошли первые сведения о готовящейся спецоперации.

Возможно. Но вопрос о том, что с 37 Джевелинами и 150 зарядов к ним можно ли было сокрушить армию РФ?

[Старый]

Тогда будет затруднительно оформлять документальное подтверждение существования республик и договор о присоединении этих субъектов к РФ.

Так не дожидаться уничтожения а только начала операции. 

[Старый]

Ты не в курсе. Передавать Стингеры и Джевелины начали ещё до коронавируса, когда пошли первые сведения о готовящейся спецоперации.

Возможно. Но вопрос о том, что с 37 Джевелинами и 150 зарядов к ним можно ли было сокрушить армию РФ?

Там передавали сотнями. 

[SOLDIER]

Тысяч

[fagot]

Так почему же мы чтобы иметь удобный повод для спецоперации не дождались пока хохлы сами нападут на Донбасс?

Как обычно, два варианта - ламеризм и заговор.

[Старый]

Так почему же мы чтобы иметь удобный повод для спецоперации не дождались пока хохлы сами нападут на Донбасс?

Как обычно, два варианта - ламеризм и заговор.

Правильный ответ - хохлы не собирались "освобождать" Донбасс. Где-то с 2020 года они даже прекратили обстрелы и боялись чихнуть чтобы не дать нам повода. 

[fagot]

Вот и нечего было лезть без повода.

[Serge V Iz]

Тогда будет затруднительно оформлять документальное подтверждение существования республик и договор о присоединении этих субъектов к РФ.

Так не дожидаться уничтожения а только начала операции.

Так для этого нужно это самое начало операции чем-то хорошо подготовленным встретить. Иначе будет ситуация как в первые дни СВО, только в другую сторону. И как в таком что-то делать?

[Шестопер239]

Впервые войска сконцентрировали у границы с Украиной весной 2021 года - но и тогда надеялись обойтись демонстрацией вместо реальной войны.
Вероятно, решение о применении войск было принято совсем незадолго до 24 февраля 2024 - до этого наверняка отчаянно пытались кулуарно договориться с хохлами и США о выполнении Минских.

Решение приняли давно, помешал коронавирус. .

Ну значит планирование было максимально идиотским, боеспособность Украины оценивали по сказкам Медведчука - что хохлы разбегутся.
Я с дивана и то видел до войны, что радикальная бандерня за интервал 2014-22 значительно размножена пропагандой,  нужно было входить отмобилизованной миллионной группировкой для подавления любого сопротивления и контроля территории.

[Шестопер239]

Тем что сидит неправедно после 2008, не давая развиваться политсистеме, как одной из основ развития страны. Как раз долгое сидение "незаменимых хениев" и приводит к подобным лозунгам и революциям. Всегда. Исключения крайне редки.

Я тоже так думал, когда голосовал против поправок к конституции с "обнулением". Не знал о запланированной СВО. Дело тут не в незаменимости вообще. Просто конкретно в таких случаях главнокомандующего менять нельзя.

СВО не планировалась за несколько лет как  наиболее вероятный вариант событий. Она рассматривалась как нежелательный сценарий, которого нужно избежать (даже ценой репрессий над пророссийскими гражданами на бандеровской Украине), чтобы продолжать бажырить с ЕС углеводородами.
Поэтому бандеровцев не стали добивать в 2014 и 2015, когда это было несложно сделать.
Но Украина продолжала готовить силовой захват ЛДНР, а это в Кремле считали угрозой недопустимой потерей популярности Путина у электората и особенно у офицеров силовых структур.
Впервые войска сконцентрировали у границы с Украиной весной 2021 года - но и тогда надеялись обойтись демонстрацией вместо реальной войны.
Вероятно, решение о применении войск было принято совсем незадолго до 24 февраля 2024 - до этого наверняка отчаянно пытались кулуарно договориться с хохлами и США о выполнении Минских.

Исторически нам очень сильно повезло, что окружение Путина все же решило по украинскому вопросу упереться и больше не прогибаться перед США.
Хотя потом и до сих пор продолжаются попытки Кремля придти к договорнячку. Но на ультимативные требования США они не соглашаются.

Про то, повезло ли нам исторически, можно будет рассуждать лишь после того, как "история" закончится. Причем, спустя время. То есть судить о том - повезло или нет "исторически" - не нам, а нашим внукам. И у меня есть некоторые сомнения, что их суждения о дедах будут лицеприятными.

Крайне нелицеприятным будет суждение потомков о кретинах, в 1991 скандировавших "Ель-цин!".
Это величайшие кретины в истории человечества.

[Шестопер239]

Третьи - авианосцами.
Причем я не только про доллар.
Те, что с юанями, очень активно взялись строить авианосцы.
Без авианосцев у юаня нет будущего.

Авианосцы - вчерашний лень. С авианосцами у юаня нет будущего. 

Чем заменить авианосец в работе противолодочной авиации вдали от баз, и в организации дальнего радиолокационного патруля СДРЛО?
Нечем.
Так что он элемент необходимый в океане, хоть максимальную ударную мощь удобнее создавать залпами тысяч КР, одноразовых БПЛА и БР.

[Виктор Кондрашов]

Впервые войска сконцентрировали у границы с Украиной весной 2021 года - но и тогда надеялись обойтись демонстрацией вместо реальной войны.
Вероятно, решение о применении войск было принято совсем незадолго до 24 февраля 2024 - до этого наверняка отчаянно пытались кулуарно договориться с хохлами и США о выполнении Минских.

Решение приняли давно, помешал коронавирус. .

Ну значит планирование было максимально идиотским, боеспособность Украины оценивали по сказкам Медведчука - что хохлы разбегутся.
Я с дивана и то видел до войны, что нужно было входить отмобилизованной миллионной группировкой для подавления любого сопротивления и контроля территории.

Да что мелочиться-то? Надо было отмобилизовываться до 3 млн - и вперед, до Ла-Манша!

[telekast]

"На Вашингтон!"(тм) жеж.

[Старый]

Ну значит планирование было максимально идиотским, боеспособность Украины оценивали по сказкам Медведчука - что хохлы разбегутся.

Точнее как всегда недооценили силу государственного принуждения. Верили в демократию. Не верили что нацисты с помощью террора заставят хохлов воевать. 
 В этой ситуации те кто были за Россию были вынуждены молчать и подчиняться. Это было недооценено. 

Я с дивана и то видел до войны, что радикальная бандерня за интервал 2014-22 значительно размножена пропагандой,

Да. И главное - на их стороне было государственное насилие.

нужно было входить отмобилизованной миллионной группировкой для подавления любого сопротивления и контроля территории.

Нужно было хотя бы сразу рассчитывать на сопротивление и сразу нацелить войска на жёсткое подавление. Ато там первые недели показывали такое что уши вяли.