Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

Если говорить о науке то организаторы буржуазных государств руководствуются совсем не теми теориями которыми кормят пкла. 

[vlad7308]

Теории как материал для пропаганды - это про другое.

Буржуазные теории государства и права это кскраз материал для пропаганды. Их нам пкл и впаривает.

то, что какая-либо теория может стать (или не стать) материалом для пропаганды, ничего не говорит о ее верности или неверности. А действительно важно только это.

[vlad7308]

Если говорить о науке то организаторы буржуазных государств руководствуются совсем не теми теориями которыми кормят пкла.

А какими теориями они руководствуются?

[Старый]

А какими теориями они руководствуются?

По сути аналогичным марксистской. 

[vlad7308]

А какими теориями они руководствуются?

По сути аналогичным марксистской.

классовой борьбой?

[Старый]

А какими теориями они руководствуются?

По сути аналогичным марксистской.

классовой борьбой?

Теорией о том что государство это организация для обеспечения господства одного класса над другим. 
 В отношении классовой борьбы - важнейшая функция буржуазного государства всячески классовую борьбу подавлять. В том числе и подкупом рабочего класса. 

[Dulevo]

И сколько того рабочего класса осталось в развитых странах?

В США 13 миллионов работает на заводах и фабриках. Из 340 миллиона населения. 3%.

И вот ради подавления этих 13-ти миллионов буржуи и стараются?

Или вы в рабочий класс еще записываете официантов, программистов и нелегальных мексиканцев с ферм?

[vlad7308]

Подкупом рабочего класса...это прекрасно.

[vlad7308]

А какими теориями они руководствуются?

По сути аналогичным марксистской.

классовой борьбой?

Теорией о том что государство это организация для обеспечения господства одного класса над другим.
 В отношении классовой борьбы - важнейшая функция буржуазного государства всячески классовую борьбу подавлять. В том числе и подкупом рабочего класса.

Окей, понятно.
А бывают другие государства?

[fagot]

Или вы в рабочий класс еще записываете официантов, программистов и нелегальных мексиканцев с ферм?

Всех наемных работников.

[vlad7308]

Или вы в рабочий класс еще записываете официантов, программистов и нелегальных мексиканцев с ферм?

Всех наемных работников.

интересно, а я тогда кто?... 

[fagot]

интересно, а я тогда кто?... 

Есть там категория мелкой буржуазии. )

[Старый]

А бывают другие государства?

В смысле неклассовые? Или только не буржуазные? 

[Dulevo]

Марксизм стоит на аксиоме что существует некая такая вещь как рабочий класс.

Его отличия:
1) он многочисленен и он может легко обьединится. На одном заводе работает 1000 рабочих.
2) у него в руках все производство. Т.е это его оружие. Он может угрожать останавливать производство и тем самым продвигать свою повестку.
3) Обьеденены общими интересами

А теперь посмотрим как под эти определения подходят наемные рабочие фаст фуда например.

10 человек на один ресторанчик. Остановку заметят сотня другая человек, которая пожмет плечами и пойдет в другой ресторанчик или купит что-нибудь на перекус в магазине.

Программисты - ну есть с десяток компаний у которых под тысячи работников. 
Остановку - хм... кто же ее заметит? Ну игроманы будут жаловаться что новые игры не выходят.

А теперь смотрим какие общие интересы у работников фаст фуда и программистов.
Одни хотят повысить оплату до 15 долларов в час. Вторые - до 100. Смогут думаете договориться?

[vlad7308]

А бывают другие государства?

В смысле неклассовые? Или только не буржуазные?

в смысле - когда "государство это НЕ организация для обеспечения господства одного класса над другим"

[vlad7308]

Марксизм стоит на аксиоме что существует некая такая вещь как рабочий класс.

Оно типа да.
Но Старый, как я понимаю, творчески развил марксизм до уровня "есть правящий класс и остальные". (Как называть этих остальных - неважно.) И правящий класс эксплуатирует остальных.

Так то оно очевидно, что социально-экономическая структура общества в той же Англии или Германии (где и творил Маркс) в 16 веке была одна, в 19 вовсе и совсем другая, а в 21 - сыршенно третья.
И если 19 век он знал хорошо и лично, 16 - кое-как но все же, то мне очень любопытно, как бы он натягивал ту же самую сову на совсем другой глобус в наше время.
Но поскольку самого Маркса спросить уже не получится, я расспрашиваю его верного ученика. Понимая, что замена неравноценная (мягко говоря). Но все же лучше, чем ничего.

[fagot]

Щас вам объяснят, что законы Ньютона бессмертны.

[Inti]

В США 13 миллионов работает на заводах и фабриках. Из 340 миллиона населения. 3%.

В США решили расправиться с Марксом радикально - переместив весь рабочий класс в Китай. В итоге получилось что туда же переместились и инженеры, и бизнесмены, и сами деньги, ггг 
Теперь пытаются отыграть назад но навряд-ли что-то получится ибо народ разучился работать. Одна надежда на роботизацию, но проблема в том что и это в Китае развивается быстрее чем на Западе.

[Inti]

Дед будущей главы британской разведки MI6 Блейз Метревели был украинским эсэсовцем по кличке «Мясник», сообщает Daily Mail со ссылкой на архивы Германии.

Выяснилось, что отец новой главы MI6, Константин Метревели (Добровольский), уроженец Украины, получил британский паспорт в 1960-х.

Daily Mail утверждает: дед Блейз — Константин Добровольский, дезертировавший из Красной Армии к нацистам 4 августа 1941 года.

Родился в Черниговской области в 1906 году. В 1926 году был осуждён за антисоветскую агитацию и антисемитизм. Служил в танковом подразделении СС.

В архивах есть его письма немецкому командованию с нацистскими приветствиями, где он хвастался «личным» участием в «истреблении евреев» и убийствах партизан.

Данные о Добровольском-старшем также публиковались в советской книге о розыске военных преступников 1969 года.

МИД Британии уже поспешил заявить, что Блейз Метревели «не знала своего деда» и «никогда с ним не встречалась».

[vlad7308]

Щас вам объяснят, что законы Ньютона бессмертны.

я знаю.
Поэтому спрашиваю его вовсе не об этом.