Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[vlad7308]

ЗЫ а "буржуазная теория" - это кстати что? Еще с детства было интересно. Это теория, которую выдумали буржуи?

Это теория которая работает на буржуев.

теории либо работают, либо не работают.
Кто руководствуется работающей - молодец. Кто неработающей - балбес.

ЗЫ Это если говорить о теориях как о науке.
Теории как материал для пропаганды - это про другое.

[Старый]

Теории как материал для пропаганды - это про другое.

Буржуазные теории государства и права это кскраз материал для пропаганды. Их нам пкл и впаривает. 

[Старый]

Если говорить о науке то организаторы буржуазных государств руководствуются совсем не теми теориями которыми кормят пкла. 

[vlad7308]

Теории как материал для пропаганды - это про другое.

Буржуазные теории государства и права это кскраз материал для пропаганды. Их нам пкл и впаривает.

то, что какая-либо теория может стать (или не стать) материалом для пропаганды, ничего не говорит о ее верности или неверности. А действительно важно только это.

[vlad7308]

Если говорить о науке то организаторы буржуазных государств руководствуются совсем не теми теориями которыми кормят пкла.

А какими теориями они руководствуются?

[Старый]

А какими теориями они руководствуются?

По сути аналогичным марксистской. 

[vlad7308]

А какими теориями они руководствуются?

По сути аналогичным марксистской.

классовой борьбой?

[Старый]

А какими теориями они руководствуются?

По сути аналогичным марксистской.

классовой борьбой?

Теорией о том что государство это организация для обеспечения господства одного класса над другим. 
 В отношении классовой борьбы - важнейшая функция буржуазного государства всячески классовую борьбу подавлять. В том числе и подкупом рабочего класса. 

[Dulevo]

И сколько того рабочего класса осталось в развитых странах?

В США 13 миллионов работает на заводах и фабриках. Из 340 миллиона населения. 3%.

И вот ради подавления этих 13-ти миллионов буржуи и стараются?

Или вы в рабочий класс еще записываете официантов, программистов и нелегальных мексиканцев с ферм?

[vlad7308]

Подкупом рабочего класса...это прекрасно.

[vlad7308]

А какими теориями они руководствуются?

По сути аналогичным марксистской.

классовой борьбой?

Теорией о том что государство это организация для обеспечения господства одного класса над другим.
 В отношении классовой борьбы - важнейшая функция буржуазного государства всячески классовую борьбу подавлять. В том числе и подкупом рабочего класса.

Окей, понятно.
А бывают другие государства?

[fagot]

Или вы в рабочий класс еще записываете официантов, программистов и нелегальных мексиканцев с ферм?

Всех наемных работников.

[vlad7308]

Или вы в рабочий класс еще записываете официантов, программистов и нелегальных мексиканцев с ферм?

Всех наемных работников.

интересно, а я тогда кто?... 

[fagot]

интересно, а я тогда кто?... 

Есть там категория мелкой буржуазии. )

[Старый]

А бывают другие государства?

В смысле неклассовые? Или только не буржуазные? 

[Dulevo]

Марксизм стоит на аксиоме что существует некая такая вещь как рабочий класс.

Его отличия:
1) он многочисленен и он может легко обьединится. На одном заводе работает 1000 рабочих.
2) у него в руках все производство. Т.е это его оружие. Он может угрожать останавливать производство и тем самым продвигать свою повестку.
3) Обьеденены общими интересами

А теперь посмотрим как под эти определения подходят наемные рабочие фаст фуда например.

10 человек на один ресторанчик. Остановку заметят сотня другая человек, которая пожмет плечами и пойдет в другой ресторанчик или купит что-нибудь на перекус в магазине.

Программисты - ну есть с десяток компаний у которых под тысячи работников. 
Остановку - хм... кто же ее заметит? Ну игроманы будут жаловаться что новые игры не выходят.

А теперь смотрим какие общие интересы у работников фаст фуда и программистов.
Одни хотят повысить оплату до 15 долларов в час. Вторые - до 100. Смогут думаете договориться?

[vlad7308]

А бывают другие государства?

В смысле неклассовые? Или только не буржуазные?

в смысле - когда "государство это НЕ организация для обеспечения господства одного класса над другим"

[vlad7308]

Марксизм стоит на аксиоме что существует некая такая вещь как рабочий класс.

Оно типа да.
Но Старый, как я понимаю, творчески развил марксизм до уровня "есть правящий класс и остальные". (Как называть этих остальных - неважно.) И правящий класс эксплуатирует остальных.

Так то оно очевидно, что социально-экономическая структура общества в той же Англии или Германии (где и творил Маркс) в 16 веке была одна, в 19 вовсе и совсем другая, а в 21 - сыршенно третья.
И если 19 век он знал хорошо и лично, 16 - кое-как но все же, то мне очень любопытно, как бы он натягивал ту же самую сову на совсем другой глобус в наше время.
Но поскольку самого Маркса спросить уже не получится, я расспрашиваю его верного ученика. Понимая, что замена неравноценная (мягко говоря). Но все же лучше, чем ничего.

[fagot]

Щас вам объяснят, что законы Ньютона бессмертны.

[Inti]

В США 13 миллионов работает на заводах и фабриках. Из 340 миллиона населения. 3%.

В США решили расправиться с Марксом радикально - переместив весь рабочий класс в Китай. В итоге получилось что туда же переместились и инженеры, и бизнесмены, и сами деньги, ггг 
Теперь пытаются отыграть назад но навряд-ли что-то получится ибо народ разучился работать. Одна надежда на роботизацию, но проблема в том что и это в Китае развивается быстрее чем на Западе.