Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[hlynin]

Вы хотите сказать, Афганистан и Швейцария - это одно и то же???

Ну, зачем так... Если уж сравнивать, давайте сравним Швейцарию с андаманцами, папуасами...
Все страны, даже соседи, отличаются. Глобализация ещё не уравняла всё (и это хорошо). но вторглась решительно. Я не был далеко на западе, но, говорят, там полно мечетей и индусы занимают руководящие посты в Лондоне. Прямо не снимая тюрбанов. Зато я был на востоке. В Сайгоне у меня сломался фотоаппарат и я пошёл покупать новый. Квартала два-три. Ну, море мотоциклов, люди спят на тротуарах и ужинают и торгуют там же, проститутки хватают за рукав, продаётся море жёлтых цветов, кого-то бьют, кто-то выбивает окно на втором этаже, дальше кого то вяжут полицейские, многие босиком. Восток, самый настоящий. И магазин. Ну абсолютно не отличается ни от московского ни от турецкого, ни от кипрского. Блеск, продавщицы в униформе щебечут на трёх языках, сотни фотоаппаратов (вдвое дешевле, чем у нас). Но я там не купил а купил уже на севере, в каком-то городишке. и там было то же самое, хотя по тротуару шли радостные школьники - все босиком и все в красных галстуках и бродили куры, хорошо знающие ПДД (только по тротуару). И кафе, пивные, рестораны, музеи - это копии всего западного. Аэропорты. рыбацкие садки, небоскрёбы, машины, обменные пункты, пиво "Сайгон" (город полвека называется Хо Ши Мин, но так никто не говорит). Те же сериалы по ТВ (вперемежку с местными), везде принимают доллары, поющие фонтаны не хуже, чем в Европе, океанариумы, интернет. Разве это не глобализация, если я захожу в кафе, не зная ни одного слова покупаю, что надо, как у себя дома. А нюансы сохранились. Но их ещё поискать надо, это уже не быт, а экзотика.

[Inti]

Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.

В смысле? Удручает, что по мнению большинства, это временный кризис, и он будет преодолен?

Ну да. По мнению большинства, я не прав и Западная цивилизация никуда не исчезнет.

Вот, кстати, для Запада новость не очень:
https://expert.ru/v-mire/nauchnyy-razvorot-na-vostok/
Начинают уступать китайцам в науке. Может, всё гораздо серьёзнее?

Так это (т.е. оценки кто на каком месте в первой десятке или двадцатке) только вершина айсберга. Кроме всего прочего в Китае и уровень массового образования гораздо выше чем на Западе - начиная с младших классов школы. Даже тут, в Канаде - китайские детишки как правило впереди всех, и родители их натурально заставляют быть первыми. В Индии, судя по моим коллегам оттуда - уровень образования уже давно лучше чем а Англии   Причём это всё начинается с самой базы - а именно с уважения к учителям. На Западе сами же стали внедрять систему при которой ученики сами себе хозяева, а учителя и родители их боятся т.к. одна жалоба - и будет вмешательство органов опеки. 

[Павел73]

Вот, кстати, для Запада новость не очень:
https://expert.ru/v-mire/nauchnyy-razvorot-na-vostok/
Начинают уступать китайцам в науке. Может, всё гораздо серьёзнее?

Это да. По работе изучил и перевёл с английского много научных публикаций, и подавляющее большинство - китайские.

[Inti]

Вот, кстати, для Запада новость не очень:
https://expert.ru/v-mire/nauchnyy-razvorot-na-vostok/
Начинают уступать китайцам в науке. Может, всё гораздо серьёзнее?

Это да. По работе изучил и перевёл с английского много научных публикаций, и подавляющее большинство - китайские.

А сколько китайцы просто не переводят на английский? Правильно. Никто не знает.

[Inti]

Кто бы мог подумать... но большая часть производства и разработки электроники в США... была сделана с участием китайских учёных и технарей... которые сейчас массово возвращаются из Америки в Китай... и налаживают производство дома, где хитрая компартия даёт им кучи денег, а у некоторых так и основные клиенты остались в Китае, и если США запретили какие-то чипы продавать Китаю - дык разработчики и продавцы этих чипов просто налаживают производство в Китае. 

Western chip sanctions guaranteed to fail as thousands of top Chinese scientists return home

Санкции Запада против чипов гарантированно провалятся, поскольку тысячи ведущих китайских ученых возвращаются домой.

[Старый]

Кто бы мог подумать... но большая часть производства и разработки электроники в США... была сделана с участием китайских учёных и технарей... которые сейчас массово возвращаются из Америки в Китай... и налаживают производство дома, где хитрая компартия даёт им кучи денег,

Безграмотный дилетант не мог и подумать. А все нормальные люди знают что ракетно- космическую программу КНР основал китайский ракетчик который работал в США и во время маккартизма его выгнали в Китай.  

[Inti]

Безграмотный дилетант не мог и подумать.

Ну вот, а теперь благодаря мне ты знаешь и о ситуации с китайской микроэлектроникой 

[Старый]

Ну вот, а теперь благодаря мне ты знаешь и о ситуации с китайской микроэлектроникой 

Конечно благодаря тебе, кому же ещё...

[Inti]

Ну вот, а теперь благодаря мне ты знаешь и о ситуации с китайской микроэлектроникой 

Конечно благодаря тебе, кому же ещё...

Вот тебе ещё кой-чего познавательного:

Интересные дела. Мультимиллионеры  уволились из Микрософт чтобы переехать работать в Китай. Сколько же это денег им пообещали чтобы бросить всё в США?

Чжу Ибо, вице-президент Microsoft, и его друг Чжан Да Синь, главный научный сотрудник, решили создать новую компанию в Шанхае. Они продали свои дома и опционы на акции, чтобы купить билеты в один конец до Шанхая.

Видеоисточник на английском

[свернуть]

[Старый]

Мультимиллионеры  уволились из Микрософт чтобы переехать работать в Китай.

Мультимиллионеры работать... Сам то понял чего сказал? Или у тебя тоже ночь с пятницы на понедельник? 

[hlynin]

Интересные дела. Мультимиллионеры  уволились из Микрософт чтобы переехать работать в Китай. Сколько же это денег им пообещали чтобы бросить всё в США?

Ну, Вы же уже писали, а теперь вопросы задаёте... Триллион, конечно. Стандартная цена одним чеком

[hlynin]

Кто бы мог подумать... но большая часть производства и разработки электроники в США... была сделана с участием китайских учёных и технарей...

Не, не патриот России. Китайский агент. Вот при СССР и позже сообщали, что все мало-мальские открытия в США сделаны русскими

[Inti]

Мультимиллионеры  уволились из Микрософт чтобы переехать работать в Китай.

Мультимиллионеры работать... Сам то понял чего сказал? Или у тебя тоже ночь с пятницы на понедельник?

А ты что, думаешь что вице-президент Микрософт не работает? Это работа, просто оплачивается она так что чел становится миллионером. Просто программист в Микрософт может получать около 200 тысяч в год, а вице-президент всяко много больше.

[Шестопер239]

Вот при СССР и позже сообщали, что все мало-мальские открытия в США сделаны русскими

Кто сообщал? Когда? Кому?
Где? В каких теле- и радиопередачах, в каких книгах, газетах и журналах?
На каком заборе написали? Кому прислали письма?

Буду систематически выявлять все случаи вашего вранья.
Это в ваших же интересах - вам потом проще и привычней будет отвечать на вопросы следователя.

[Старый]

Это работа, просто оплачивается она так что чел становится миллионером

Мультимиллионеры живут за счёт прибыли а не за счёт зарплаты. 

[Штуцер]

А ты что, думаешь что вице-президент Микрософт не работает? Это работа, просто оплачивается она так что чел становится миллионером. Просто программист в Микрософт может получать около 200 тысяч в год, а вице-президент всяко много больше.

Нашел пример. У нас своих примеров...
Сечин, Миллер, Чемезов - они все делают одно большое, общее дело.

[Blin]

Вот при СССР и позже сообщали, что все мало-мальские открытия в США сделаны русскими

Кто сообщал? Когда? Кому?
Где? В каких теле- и радиопередачах, в каких книгах, газетах и журналах?
На каком заборе написали? Кому прислали письма?

Буду систематически выявлять все случаи вашего вранья.
Это в ваших же интересах - вам потом проще и привычней будет отвечать на вопросы следователя.

Ой, не надо. Хлынин - тот ещё крендель, а я, как понятно, с глубочайшей симпатией отношусь к российским и советским учёным, но и пропаганды хватало. Я даже не склонен её осуждать, возможно, что порой так и надо делать, но иногда бывало смешно.
Вспоминаю учебник по АФУ издания академии Можайского(70-е годы).
Во введении было и про Герца с Максвеллом и про Попова, и про прочих, но запомнился абзац:
«Большой вклад в развитие теории антенн внесли российские и советские учёные Бонч-Бруевич, Пистолькорс, Фельдман и американские - Белов и Андреев». До сих пор это остаётся для меня загадкой - кто это? 

А если брать, например, учебники и статьи периода 50-60-х годов, 
https://radiolamp.net/news/277-specialist-po-teorii-antenn-aleksandr-aleksandrovich-pistolkors.html

То обычная для них стилистика выглядит так:
«Советские  люди, - с полным основанием - говорит Пистолькорс, - могут гордиться тем, что все основные области использования радио, в том числе дальновидение, радиолокация и радионавигация открыты и разработаны русскими и советскими учеными. Наша советская наука своей целью ставит благо народа, интересы трудящихся.
Она будет развиваться своими путями. И если в прежнее, дореволюционное время многие гениальные идеи наших соотечественников часто оставались на бумаге и не воплощались в жизнь, то теперь, при Советской власти обстановка коренным образом переменилась. В своих  научных исследованиях и разработках наши ученые и инженеры опираются на мощную советскую индустрию, они пользуются повседневным вниманием и поддержкой со стороны Коммунистической партии и Советского правительства».

Ещё раз - я это не критикую, просто отмечаю, что так было.

[Шестопер239]

Ещё раз - я это не критикую, просто отмечаю, что так было.

И где там про то, что именно американская наука держалась исключительно на наших ученых? Хотя ребята типа Зворыкина, Северского, Картвелишвили и Сикорского свой вклад тоже внесли.
Что касается отражения радиоволн от предметов (особенно металлических) - после лабораторных опытов Герца это в 1897 году наблюдал при радиосвязи на море Попов, патент на РЛС дали в Германии Хюльсмейеру в 1905, первый дееспособный радар сделали в 1934 году в Ленинграде, а британская РЛС 1935 года была уже второй.

[hlynin]

Ещё раз - я это не критикую, просто отмечаю, что так было.

И я не критикую. Но я старше и читал больше. Примеров полно под общим лозунгом "Россия - родина слонов". Все тоталитарные режимы такие. Врут грандиозно. Просто некому их опровергнуть. А за границей могут ржать скоко угодно.
Помнится, китайцы на полном серьёзе утверждали, что китайцы летали в космос ещё 3 тысячи лет назад. А также это они открыли Америку. И Австралию. И Сибирь. Да вообще изобрели всё, а европейцы у них украли. Настоящие монографии про воздушный массовый транспорт на воздушных шарах задолго до Монгольфье

[Штуцер]

Хотя ребята типа Зворыкина, Северского, Картвелишвили и Сикорского свой вклад тоже внесли.

Куда то внесли.
А откуда то вынесли.
Но у нас так.
Отряд не заметил потери бойца.