Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[hlynin]

Какой в Канаде тёмный народ. До сих пор не знает. Четверть века прошло, однако

[Шамс]

Россия и Индия продолжают прорабатывать возможность запуска безвизового режима для групповых поездок. Эту тему обсудили на встрече министр экономического развития РФ Максим Решетников и чрезвычайный и полномочный посол Индии в России Винай Кумар.

Глава Минэка предложил подписать межправительственное соглашение об упрощенном режиме въезда для организованных групп от 5 до 50 человек для обоих государств. В 2023 году взаимный турпоток двух стран вырос на 60%. Это стало возможно благодаря прямым авиарейсам.

-----------

Опять индусы понаедут.
Интересно, будет кто-нибудь отслеживать сколько въехало и сколько уехало.
Помню, как они торговали телевизорами в павильоне Космос на ВДНХ.

[Шамс]

Да и что то подсказывает мне, что  дебилами - руководители СССР точно не были.
А вот тот, кто считает Генсека Хрущева дебилом - сам точно дебил..

Дебил он натуральный, это даже по его речи заметно:



Да и другие руководители после Сталина умом не блистали к сожалению, особенно под старость, тот же Брежнев дожился и доруководился до полной немочи. Назвать умным Горбачёва - ну вообще язык не поворачивается... Путин после Сталина реально первый умный и энергичный мужик который руководит страной. И у того и у другого были ошибки, но были и настоящие достижения - а какие достижения были у Хрущёва или Брежнева? Страна просто продолжала двигаться по инерции после Сталина всё медленнее и медленнее, пока не остановилась и не распалась. Из-за дебилов которые не могли реализовать потенциал СССР.

Да кстати, Ельцин был определённо дебилом, даже лень ставить тут видео которое это иллюстрирует, стыдно такое смотреть.

Редкий случай, когда я согласен с Инти.
Члены КПСС строили дебильный по своей сути коммунистический строй в стране.
С этой точки зрения они действительно дебилы, начиная с Ленина.
Именно коммунисты привели к краху СССР.
А Ельцин молодец - прилюдно сдал свой партбилет, показав пример другим комунякам.
Вот только потом Ельцин наделал кучу ошибок, окружив себя жуликами и ворами.

[Inti]

Да и что то подсказывает мне, что  дебилами - руководители СССР точно не были.
А вот тот, кто считает Генсека Хрущева дебилом - сам точно дебил..

Дебил он натуральный, это даже по его речи заметно:

Спойлер

[свернуть]

Да и другие руководители после Сталина умом не блистали к сожалению, особенно под старость, тот же Брежнев дожился и доруководился до полной немочи. Назвать умным Горбачёва - ну вообще язык не поворачивается... Путин после Сталина реально первый умный и энергичный мужик который руководит страной. И у того и у другого были ошибки, но были и настоящие достижения - а какие достижения были у Хрущёва или Брежнева? Страна просто продолжала двигаться по инерции после Сталина всё медленнее и медленнее, пока не остановилась и не распалась. Из-за дебилов которые не могли реализовать потенциал СССР.

Да кстати, Ельцин был определённо дебилом, даже лень ставить тут видео которое это иллюстрирует, стыдно такое смотреть.

Редкий случай, когда я согласен с Инти.
Члены КПСС строили дебильный по своей сути коммунистический строй в стране.
С этой точки зрения они действительно дебилы, начиная с Ленина.
Именно коммунисты привели к краху СССР.
А Ельцин молодец - прилюдно сдал свой партбилет, показав пример другим комунякам.
Вот только потом Ельцин наделал кучу ошибок, окружив себя жуликами и ворами.

Они были дебилами не потому что были членами КПСС - которая при Сталине добилась выдающихся успехов во многих областях и стала обладать огромным потенциалом для улучшения жизни. Они были просто дебилами, непригодными руководить ни КПСС ни страной. С таким же успехом эти же люди угробили бы и любую капиталистическую страну если бы дорвались до власти. На том же Западе мы сейчас совершенно также наблюдаем дебилов которые растерянно смотрят как Китай наращивает не только производство но и развивает науку и образование под руководством членов КПК - которые однако явно не дебилы раз могут так двигать свою страну вперёд. Очень многое зависит не только от системы - но и от того кто у власти. Папашка Кима в КНДР в общем-то не смог для граждан жизнь улучшить - а его сын может - и это заметно невооружённым взглядом. Во Вьетнаме под руководством партии жизнь тоже неслабо улучшается - 

По состоянию на 2023 год, население Вьетнама составляет около 100 миллионов человек. Экономика Вьетнама демонстрирует устойчивый рост на протяжении последних десятилетий. В 2022 году рост ВВП Вьетнама составил около 8%, что является одним из самых высоких показателей в Юго-Восточной Азии. Этот рост обусловлен активным развитием промышленности, экспорта и привлечением иностранных инвестиций.

Основные секторы экономики включают производство электроники, текстиля, сельское хозяйство и услуги. Вьетнам также активно развивает туристическую отрасль, что способствует дальнейшему экономическому росту.

Так что дебилы отдельно - а потенциал компартий - отдельно. Лично я не вижу особых преимуществ "демократии" в том что к голосованию и выборам президента допущены миллионы людей которые в политике совершенно не разбираются и которыми манипулируют как угодно. Если в Китае к выборам и прочей общественной активности допущены всего лишь только 100 миллионов членов КПК без безграмотных крестьян и тупых фабричных работяг на конвейерах - то результат очевидно будет даже лучше. 

Кстати, кто не знал, КПК не единственная партия в Китае:

В Китайской Народной Республике существует одна доминирующая политическая партия — Коммунистическая партия Китая (КПК), которая находится у власти с 1949 года. Помимо КПК, в Китае существует еще восемь небольших демократических партий, которые участвуют в политической жизни страны, но не конкурируют за власть. Эти партии являются частью Единого фронта и сотрудничают с КПК:

1. Революционный комитет Гоминьдана Китая
2. Китайская демократическая лига
3. Китайская ассоциация демократического национального строительства
4. Ассоциация содействия развитию демократии Китая
5. Крестьянская и рабочая демократическая партия Китая
6. Чжигундань Китая
7. Общество 3 сентября
8. Тайваньская демократическая самоуправляемая лига

[Старый]

Лично я не вижу особых преимуществ "демократии" в том что к голосованию и выборам президента допущены миллионы людей которые в политике совершенно не разбираются и которыми манипулируют как угодно

Преимущество "западной демократии" не в том что голосовать разрешается быдлу, а в том что разрешается выбирать одно из двух. Хотя они ничем между собой не различаются но обеспечивают индикацию общественного мнения и заставляют шевелиться. 

[Inti]

Лично я не вижу особых преимуществ "демократии" в том что к голосованию и выборам президента допущены миллионы людей которые в политике совершенно не разбираются и которыми манипулируют как угодно

Преимущество "западной демократии" не в том что голосовать разрешается быдлу, а в том что разрешается выбирать одно из двух. Хотя они ничем между собой не различаются но обеспечивают индикацию общественного мнения и заставляют шевелиться.

Общественным мнением нынче научились так хорошо манипулировать что в общем-то оно слабо отражает интересы страны и народа, особенно долгосрочные. А в компартиях Китая и Вьетнама есть несколько фракций которые тоже постоянно борются за влияние и власть, и местные власти стараются продемонстрировать свои успехи. Короче, "западная демократия" это далеко не единственная модель, многое зависит также от традиций. Например, в Японии несколько партий, а у власти практически всегда одна. Что не помешало японцам многого достигнуть. Сингапуром уже хрен знает сколько лет правит династия отец-сын, и все довольны. В России по сути дела то же самое, если всё идёт более-менее хорошо то народ предпочитает продлевать срок а не экспериментировать. И кстати есть также такое дело как влияние внешних сил. Если в России устроить балаган с равноправными выборами - то те же США 100% начнут в этих выборах участвовать своими деньгами и влиянием - в этих делах у них опыт богатый. Не было бы у России и Китая врагов - ну наверное можно было бы позволить больше прямой демократии, но пока существуют США в их нынешнем виде - никто не должен булки расслаблять. Европа расслабила - и сейчас наслаждается падением уровня жизни со всеми санкциями против России и газом из Америки. Да чё говорить, США даже Канаду время от времени прессуют по разным вопросам. 

[hlynin]

Преимущество "западной демократии" не в том что голосовать разрешается быдлу, а в том что разрешается выбирать одно из двух. Хотя они ничем между собой не различаются но обеспечивают индикацию общественного мнения и заставляют шевелиться.

Различается. В существенных мелочах, на которые тебе наплевать. Например, об отношении к абортам, цен на  бензин или  размер налогов. Тебе такое различие видится смехотворным. Точнее, ты его не видишь совсем.
Ты бы предпочёл голосование, как у нас - "ты за белых или за красных?". И сразу после голосования обращаться за поддержкой к Максиму. Который пулемёт.

[hlynin]

Редкий случай, когда я согласен с Инти.
Члены КПСС строили дебильный по своей сути коммунистический строй в стране.
С этой точки зрения они действительно дебилы, начиная с Ленина.
Именно коммунисты привели к краху СССР.
А Ельцин молодец - прилюдно сдал свой партбилет, показав пример другим комунякам.
Вот только потом Ельцин наделал кучу ошибок, окружив себя жуликами и ворами.

Большевики, конечно, не были дебилами. Они нашли свой "ключик" к народу и смогли продержаться семь десятилетий, периодически сотрясая весь мир. Если бы Горбачёв пришёл не на гибнущий корабль, а в самый расцвет экономики СССР, в 1975-м, да провёл свои реформы, было бы у нас то, что сейчас в Китае. Но, с другой стороны, в 1975-м было всё так хорошо (относительно), что зачем нужны реформы?
Ельцин понял, что корабль спасти нельзя, реформы, предложенные Горбачёвым, опоздали. Надо кончать конфронтацию и устраивать демократию. И не продлевать агонию, а ампутировать, "резать к чертям собачьим!" (с)
Большевики победили, потому что были беспринципны и невероятно жестоки при движении к цели. И ещё - многое зависит от народа. В Азии подобная идеология вполне приживётся. И в Латинской Америке. В США или Англии она была невозможна. Когда власть находит "ключ" к народу, она может его дурить долго. Скажем, Гитлер нашёл. Если бы не война, немцы загнали бы всю экономику Европы под себя. А с другой стороны - а как без войны? Тоталитарные общества не могут давать народу расслабуху.

[Inti]

а как без войны? Тоталитарные общества не могут давать народу расслабуху.

Да, припечатал ты США с размаху. Там каждый президент просто обязан начать хоть какую-нибудь войнушку. Трампу удалось отделаться всего лишь безвредными запусками ракет по Сирии. Но это прям исключение.

[hlynin]

Да, припечатал ты США с размаху. Там каждый президент просто обязан начать хоть какую-нибудь войнушку. Трампу удалось отделаться всего лишь безвредными запусками ракет по Сирии. Но это прям исключение.

США взяли на себя роль мирового жандарма. И гасят войны оружием. А до декабря 1941 года они исповедовали изоляционизм, не вмешиваясь в разборки. И их за это постоянно ругали - сами говорят о справедливости и правильно говорят, а уничтожить зло силой могут, но не хотят. Гады. Теперь всё наоборот, лезут во все дыры. Всё равно гады.

[Inti]

США взяли на себя роль мирового жандарма. И гасят войны оружием.

Ну да, особенно сейчас на украине. Гасят, гасят, загасить никак не могут. Майдан им тоже загасить не удалось, а ведь как старались, даже задабривали печеньками, приговаривая "вы ж только не обижайте ваших русских братьев, и русский язык не притесняйте". Всэ так и було, а як же?

[Inti]

Хлынин настолько карикатурный русофоб и западник что его надо было бы в своё время приглашать на ток-шоу со Скабеевой. В целях воспитания у народа здоровой ненависти к российским либерастам и украинским нацюкам. Сейчас правда уже поздно, ну пускай хоть на форуме народ посмешит. 

[hlynin]

Хлынин настолько карикатурный русофоб и западник

Увы, я таких слов не понимаю. Если бы обозвали правдорубом - куда ни шло, хотя и это неверно.
Ну, какой же я западник - меня удивляют дела Японии и Китая, поражают реформы Сингапура и особенно  история Востока, которая, пожалуй, покруче западной (Европа - ничтожная область Земли)

От Суэца правь к востоку, где в лесах звериный след,
Где ни заповедей нету, ни на жизнь запрета нет.
Чу! запели колокольцы! Там хотелось быть и мне,
Возле пагоды у моря, на восточной стороне.

      На дороге в Мандалей,
      Где стоянка кораблей,
      Сбросишь все свои заботы,
      Кинув якорь в Мандалей!
      О, дорога в Мандалей,
      Где летает рыбок стая
      И заря, как гром, приходит
      Через море из Китая...

[hlynin]

Ну да, особенно сейчас на украине. Гасят, гасят, загасить никак не могут. Майдан им тоже загасить не удалось, а ведь как старались, даже задабривали печеньками, приговаривая "вы ж только не обижайте ваших русских братьев, и русский язык не притесняйте". Всэ так и було, а як же?

Помимо функций жандарма, США - демократизатор. Поддерживает всех демократов и везде.  Ничего они про русских братьев не говорили. Майдан за историю организовывался тыщи раз, только назывался по разному. Вот сейчас где-то в Судане майданят. Окопались на площади и требуют чего-то. Если демократии - США поддержат. Если еды - США привезут

[Старый]

Общественным мнением нынче научились так хорошо манипулировать что в общем-то оно слабо отражает интересы страны и народа, особенно долгосрочные.

Любое твоё мнение соответствует действительности с точностью до наоборот. Какраз прямо сейчас с появлением интернетов пудрить мозги  через подконтрольные СМИ удаётся все хуже. Ситуация в США когда в президенты прорывается несистемный кандидат тому примером. 

[Старый]

Короче, "западная демократия" это далеко не единственная модель

Мы же говорили о западной демократии а не о вообще. 

[Старый]

Различается. В существенных мелочах, на которые тебе наплевать

То есть не различаются. 

Например, об отношении к абортам, цен на  бензин или  размер налогов.

По третьестепенным вопросам. Как говорит инти "по вопросам экологии и прав гомосеков". Причём после победы политика любого из двоих по любому вопросу будет одинакова. 

[Старый]

Да, припечатал ты США с размаху. Там каждый президент просто обязан начать хоть какую-нибудь войнушку.

Не все. Есть эмпирический закон: "Республиканцы это конфронтация, демократы это война". 

[Старый]

И гасят войны оружием.

Особенно загасили на Украине. Да и во всяких Ираках/Афганистанах...

[Старый]

его надо было бы в своё время приглашать на ток-шоу со Скабеевой.

Он бы быстро довёл Скабееву до истерики, она бы его покусала а твои хозяева потом бы тыкали в неё пальцем и говорили что патриоты - козлы.