Вопросы про космическую технику

[Виктор Кондрашов]

Старый, вообще-то сигналы туда/обратно идут в  ЖСМ на разных частотах. Более того, они идут временными "кадрами" длиной примерно в половину микросекунды, причем с небольшой частотой (порядка 200 Гц).

Ты вообще о чём?

Как о чем? Ты же говоришь - в момент отправки сигнала запускаем таймер, в момент получения - останавливаем.
Так как мерять-то, если исходящий и приходящий сигналы идут на разных частотах и достаточно дискретными "порциями"?

[Виктор Кондрашов]

Старый, а что англоязычная вики говорит?
А китайская? 

Ты вообще о чём?

Завилял. Нехорошо.
Я про определение "часы", которым ты в Телекаста тыкал. 

[Старый]

Так как мерять-то, если исходящий и приходящий сигналы идут на разных частотах и достаточно дискретными "порциями"?

А какая разница таймеру на каких частотах излучаются и принимаются сигналы?
Впрочем может быть миллион способов измерить расстояние и без таймера. С таймером это самое простое и самое неточное.

[Serge V Iz]

Вызывает интерес вот ещё какой вопрос: для наземного потребителя доплеровское смещение традиционных ГНСС довольно мало, какие-то там единицы кГц.

А тут КА носятся по небу как ужаленные, да ещё и частота в четыре раза выше. Это уже сотни кГц смещения, и примерно во столько же раз менее приятные скорости его изменения . А ведь, в существующих корреляторах, при поиске необходимо протыкать возможные частоты с довольно мелким шагом, чтобы наткнуться на пик корреляционной функции. Это, вообще, с т.з. вычислений, не совсем плёвая задача. Что там в НАП планируется воткнуть?

[telekast]

Вызывает интерес вот ещё какой вопрос: для наземного потребителя доплеровское смещение традиционных ГНСС довольно мало, какие-то там единицы кГц.

А тут КА носятся по небу как ужаленные, да ещё и частота в четыре раза выше. Это уже сотни кГц смещения, и примерно во столько же раз менее приятные скорости его изменения . А ведь, в существующих корреляторах, при поиске необходимо протыкать возможные частоты с довольно мелким шагом, чтобы наткнуться на пик корреляционной функции. Это, вообще, с т.з. вычислений, не совсем плёвая задача. Что там в НАП планируется воткнуть?

Старлинк же работает? Работает. Те задачу доплеровского смещения решили. Впрочем это сделали задолго до Старлинка.
Имху 

[Старый]

А тут КА носятся по небу как ужаленные, да ещё и частота в четыре раза выше. Это уже сотни кГц смещения, и примерно во столько же раз менее приятные скорости его изменения . А ведь, в существующих корреляторах, при поиске необходимо протыкать возможные частоты с довольно мелким шагом, чтобы наткнуться на пик корреляционной функции. Это, вообще, с т.з. вычислений, не совсем плёвая задача. Что там в НАП планируется воткнуть?

Мы же вообще не знаем на каком принципе это всё планируется работать. 

[Serge V Iz]

Старлинк же работает? Работает. Те задачу доплеровского смещения решили

Там её вообще не надо решать, т.к. она заранее решена...

[telekast]

Старлинк же работает? Работает. Те задачу доплеровского смещения решили

Там её вообще не надо решать, т.к. она заранее решена...

Дык, о том и речь. Задача решена у старлинка, следовательно она будет решена и в другой ипостаси, для низкоорбитальных навигации.

[Serge V Iz]

Старлинк же работает? Работает. Те задачу доплеровского смещения решили

Там её вообще не надо решать, т.к. она заранее решена...

Дык, о том и речь. Задача решена у старлинка, следовательно она будет решена и в другой ипостаси, для низкоорбитальных навигации.

Так она там решена за счёт наличия навигационного решения xyzt ))

[cross-track]

Вызывает интерес вот ещё какой вопрос: для наземного потребителя доплеровское смещение традиционных ГНСС довольно мало, какие-то там единицы кГц.

А тут КА носятся по небу как ужаленные, да ещё и частота в четыре раза выше. Это уже сотни кГц смещения, и примерно во столько же раз менее приятные скорости его изменения . А ведь, в существующих корреляторах, при поиске необходимо протыкать возможные частоты с довольно мелким шагом, чтобы наткнуться на пик корреляционной функции. Это, вообще, с т.з. вычислений, не совсем плёвая задача. Что там в НАП планируется воткнуть?

В нижеприведенном обзоре обсуждаются различные подходы к реализации низкоорбитальной навигации, в том числе Doppler LEO-PNT
https://ieeexplore.ieee.org/document/9840374

Position, Navigation, and Timing (PNT) Through Low Earth Orbit (LEO) Satellites: A Survey on Current Status, Challenges, and Opportunities

Abstract:
More and more satellites are populating the sky nowadays in the Low Earth orbits (LEO). Most of the targeted applications are related to broadband and narrowband communications, Earth observation, synthetic aperture radar, and internet-of-Things (IoT) connectivity. In addition to these targeted applications, there is yet-to-be-harnessed potential for LEO and positioning, navigation, and timing (PNT) systems, or what is nowadays referred to as LEO-PNT. No commercial LEO-PNT solutions currently exist and there is no unified research on LEO-PNT concepts. Our survey aims to fill the gaps in knowledge regarding what a LEO-PNT system entails, its technical design steps and challenges, what physical layer parameters are viable solutions, what tools can be used for a LEO-PNT design (e.g., optimisation steps, hardware and software simulators, etc.), the existing models of wireless channels for satellite-to-ground and ground-to-satellite propagation, and the commercial prospects of a future LEO-PNT system. A comprehensive and multidisciplinary survey is provided by a team of authors with complementary expertise in wireless communications, signal processing, navigation and tracking, physics, machine learning, Earth observation, remote sensing, digital economy, and business models.

[Serge V Iz]

comprehensive and multidisciplinary survey

-- смущает больше всего 

[telekast]

Старлинк же работает? Работает. Те задачу доплеровского смещения решили

Там её вообще не надо решать, т.к. она заранее решена...

Дык, о том и речь. Задача решена у старлинка, следовательно она будет решена и в другой ипостаси, для низкоорбитальных навигации.

Так она там решена за счёт наличия навигационного решения xyzt ))

Я не понял, что это за решение упомянуто, я не профи. Но с проблемой доплеровского смещения должны были столкнуться ещё со времён первого Спутника. МКС летает на ещё более низкой орбите, те ее скорость для земного наблюдателя выше, но никто проблемой Допплера не опечален. Значит все давно решено. Плюс)минус.
Имху 

[Serge V Iz]

проблемой доплеровского смещения должны были столкнуться ещё со времён первого Спутника.

Не только столкнулись, но и сообразили, что оно либо подсказывает немного характеристики его траектории, либо, если таковая известна, немного подсказывает местонахождение приёмника. И сразу же начали пилить вот это вот всё.

А старлинковский терминал, зная своё местоположение, точное всемирное время и эфемериды аппаратов, естественно, знает куда ему светить, и какой оттуда толщины допплер высунется...

[telekast]

проблемой доплеровского смещения должны были столкнуться ещё со времён первого Спутника.

Не только столкнулись, но и сообразили, что оно либо подсказывает немного характеристики его траектории, либо, если таковая известна, немного подсказывает местонахождение приёмника. И сразу же начали пилить вот это вот всё.

А старлинковский терминал, зная своё местоположение, точное всемирное время и эфемериды аппаратов, естественно, знает куда ему светить, и какой оттуда толщины допплер высунется...

Ну дык и навигационный спутник будет также, с той разницей, что ему принимать с земли ничего от юзера не надо.
Имху 

[Serge V Iz]

Ну дык и навигационный спутник будет также, с той разницей, что ему принимать с земли ничего от юзера не надо.

В (сейчас существующих) навигационных спутниках имеется ещё одна проблема: их сигнал на десяток или около того децибел слабее шума, который на этих частотах принимает антенна, если все спутники собрать и спрятать в радионепрозрачный холодильник.

Не знаю, что они придумали в своих кубосатах, но, если идти проторённым путём, НАП должна, утрируя, самостоятельно синтезировать гипотетический сигнал КА, а затем проверить свою гипотезу, перемножив отсчёты синтезированного сигнала на принятую помесь шума и навигационного кода (так работает корреляционная функция, дающая дикой величины выброс при точном совпадении сигналов). И так для всего множества возможных гипотетических сигналов. Чем множество больше, тем больше работы совковой лопатой...

[telekast]

Ну дык и навигационный спутник будет также, с той разницей, что ему принимать с земли ничего от юзера не надо.

В (сейчас существующих) навигационных спутниках имеется ещё одна проблема: их сигнал на десяток или около того децибел слабее шума, который на этих частотах принимает антенна, если все спутники собрать и спрятать в радионепрозрачный холодильник.

Не знаю, что они придумали в своих кубосатах, но, если идти проторённым путём, НАП должна, утрируя, самостоятельно синтезировать гипотетический сигнал КА, а затем проверить свою гипотезу, перемножив отсчёты синтезированного сигнала на принятую помесь шума и навигационного кода (так работает корреляционная функция, дающая дикой величины выброс при точном совпадении сигналов). И так для всего множества возможных гипотетических сигналов. Чем множество больше, тем больше работы совковой лопатой...

Дык, в том то и один из смыслов низкоорбитала, что при прочих равных его сигнал будет в разы мощнее геостационара, или где там нынче летают глонасы-жпсы.
Низкоорбитальные дзз свою радиолокацию как-то на фоне шумов выделяют же.
Имху 

[Serge V Iz]

Низкоорбитальные дзз свою радиолокацию как-то на фоне шумов выделяют же.

Они когерентны, то есть, в любой момент как раз таки знают какой частоты отражённый сигнал им ждать и через какое примерно время туда-обратно. А в остальном, да, тот же примерно матан.

[Старый]

У вас тут идёт предположение что рассматриваемые теллвелы это те же Навстары только нызэээнько. А между тем даже сами их авторы говорят что это не так, что это нечто совсем другое. 

[Serge V Iz]

У вас тут идёт предположение что рассматриваемые теллвелы это те же Навстары только нызэээнько. А между тем даже сами их авторы говорят что это не так, что это нечто совсем другое.

А где чего нашлось? А то в сети валяются презенташки, много, но все они наполнены заклинаниями. "Наш крокодил сверху и длинный, и зелёный. Переворачиваем -- он там такой же длинный, но менее зелёный. Следовательно, наш крокодил длиннее, чем зеленее. Вывод -- у нас самые длинные крокодилы!"

Как тут: https://www.gps.gov/governance/advisory/meetings/2022-11/shannon.pdf

Что волна, мол, там короче, что орбита ближе к телу. Есть хорошая антенна, дайте денег -- всё устроим. )

[Старый]

Лучше переведи слова "клок" и "вотч". И утрись, слововед. И никогда не путай слова "время" и "часы".

Бггг. Ты, который вообще не в курсе, рассказываешь как я "облажался".

Утёрся? Молодец!