Вопросы про космическую технику

Автор Старый, 24.04.2024 14:00:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: cross-track от 22.08.2024 10:57:46Может, сравнить с другими столбцами справа?
Ну это же обычные рекламные обещания. Все стартапы обещают системы с 280+ спутниками, но всё кончается первыми двумя. 
 Но главное - из таблицы совершенно не понятно что представляют собой спутники, что они делают и каким способом. Например что они будут делать "4 раза в сутки". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: Старый от 22.08.2024 11:05:32
Цитата: cross-track от 22.08.2024 10:57:46Может, сравнить с другими столбцами справа?
Ну это же обычные рекламные обещания. Все стартапы обещают системы с 280+ спутниками, но всё кончается первыми двумя.
 Но главное - из таблицы совершенно не понятно что представляют собой спутники, что они делают и каким способом. Например что они будут делать "4 раза в сутки".
Из полного набора функций
ЦитироватьGPS Augmentation
Secure Synchronization
Timing Service
Positioning Service
для первых двух спутников прописано только GPS Augmentation. Вот это и должны делать"4 раза в сутки" .
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитата: cross-track от 22.08.2024 11:09:57для первых двух спутников прописано только GPS Augmentation. Вот это и должны делать"4 раза в сутки" .
Что это означает? Что конкретно должен делать спутник? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: Старый от 22.08.2024 11:11:57
Цитата: cross-track от 22.08.2024 11:09:57для первых двух спутников прописано только GPS Augmentation. Вот это и должны делать"4 раза в сутки" .
Что это означает? Что конкретно должен делать спутник?
Думаю, что для произвольной точки Земли 4 раза в день будет продемонстрировано усиление сигнала от ЖПС  спутников.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитата: cross-track от 22.08.2024 11:15:39Думаю, что для произвольной точки Земли 4 раза в день будет продемонстрировано усиление сигнала от ЖПС  спутников.
Ээээ... Чтото странное. А откуда это следует?  :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: Старый от 22.08.2024 11:16:58
Цитата: cross-track от 22.08.2024 11:15:39Думаю, что для произвольной точки Земли 4 раза в день будет продемонстрировано усиление сигнала от ЖПС  спутников.
Ээээ... Чтото странное. А откуда это следует?  :-\
Из моих догадок). Если говорить о возможности улучшения возможностей ЖПС, то усиление сигнала (полезное как противодействие глушению) - наверное, самое простое, что можно придумать.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

telekast

Цитата: Старый от 22.08.2024 10:44:25Даже со спутниками на 20000-км орбитах это составляет проблему. На 500-км возмущения будут непрогнозируемы. Если только непрерывно отслеживать спутник и непрерывно в реалтайме заливать на борт эфемериды.
Старлинк летает же как-то на 550 км.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Serge V Iz

Цитата: Старый от 22.08.2024 10:35:06Однако меня забирает сомнение что там будет чтото кроме рекламы
Возможно, оно там именно так и будет.

Суть LEONS там изложена в аннотации: источникам опорных сигналов системы не обязательно быть КА -- они могут быть несметным множеством наземных станций, насмерть приколоченных большими гвоздями к точным геодезическим координатам. Через это самое, большущее созвездие подвижных аппаратов может (каждый аппарат в индивидуальном порядке, и, они надеются, достаточно точно) определять собственное положение и закон движения. А затем сообщать уже наземному потребителю. Уже известным и использующимся способом. И вот для этого им нужен только приёмник, передатчик, и более-менее приличный бортовой хранитель темпа хода абсолютных всемирных часов.

Старый

Цитата: cross-track от 22.08.2024 11:27:55
ЦитироватьЭэээ... Чтото странное. А откуда это следует?  :-\
Из моих догадок).
Хреново. :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: cross-track от 22.08.2024 11:27:55Если говорить о возможности улучшения возможностей ЖПС, то усиление сигнала (полезное как противодействие глушению) - наверное, самое простое, что можно придумать.
Наверно всётаки о силе сигнала с кубосата лучше не вспоминать. А ретрансляция сигнала со спутника ЖПС ликвидирует всю затею, которая построена какраз на времени прохождения сигнала от спутника до навигатора. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Цитата: Старый от 22.08.2024 12:37:24
Цитата: cross-track от 22.08.2024 11:27:55Если говорить о возможности улучшения возможностей ЖПС, то усиление сигнала (полезное как противодействие глушению) - наверное, самое простое, что можно придумать.
Наверно всётаки о силе сигнала с кубосата лучше не вспоминать. А ретрансляция сигнала со спутника ЖПС ликвидирует всю затею, которая построена какраз на времени прохождения сигнала от спутника до навигатора.
Да, репитеры тут совсем бессмысленны. Единственное, что можно "дополнить" -- наловить там, где тихо и спокойно , а затем передать вниз потребителю (продублировать в другом диапазоне) информацию об альманахе и эфемеридах, а также глобальные всякие тропосферные поправки, которые с ГСО-аппаратов вещают.

telekast

Зачем репетировать данные ЖПС? Можно их использовать только для вычисления/коррекции местоположения самого кубасата, а юзеру отдавать уже эти данные.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Старлинк, как альтернативу ЖПС, уже пару лет назад для навигации пробовали пользовать.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 22.08.2024 12:49:16Зачем репетировать данные ЖПС? Можно их использовать только для вычисления/коррекции местоположения самого кубасата, а юзеру отдавать уже эти данные.
Какие данные? О положении кубсата?  ???
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 22.08.2024 12:51:12Старлинк, как альтернативу ЖПС, уже пару лет назад для навигации пробовали пользовать.
Ну и как?  ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 22.08.2024 13:00:30
Цитата: telekast от 22.08.2024 12:49:16Зачем репетировать данные ЖПС? Можно их использовать только для вычисления/коррекции местоположения самого кубасата, а юзеру отдавать уже эти данные.
Какие данные? О положении кубсата?  ???
Да. Зная положение кубосата и время прохождения сигнала до приемника с помощью триангуляции вычисляется местоположение приемника. Работает с жпс, сотовыми сетями, и тд. Что тебя удивляет?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Старый от 22.08.2024 13:01:25
Цитата: telekast от 22.08.2024 12:51:12Старлинк, как альтернативу ЖПС, уже пару лет назад для навигации пробовали пользовать.
Ну и как?  ;)
Вполне. В 22 году вроде до 30м точность была. На совершенно открытых сигналах Старлинка. Говорили, что можно точнее.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Serge V Iz

Цитата: telekast от 22.08.2024 14:27:12
Цитата: Старый от 22.08.2024 13:00:30
Цитата: telekast от 22.08.2024 12:49:16Зачем репетировать данные ЖПС? Можно их использовать только для вычисления/коррекции местоположения самого кубасата, а юзеру отдавать уже эти данные.
Какие данные? О положении кубсата?  ???
Да. Зная положение кубосата и время прохождения сигнала до приемника с помощью триангуляции вычисляется местоположение приемника. Работает с жпс, сотовыми сетями, и тд. Что тебя удивляет?
Важно знать время излучения сигнала передатчиками в единой временной шкале. Неопределённость в знании на 1 мкс при угле места аппарата 60 градусов даст полкилометра ошибки.

Можно заранее обзавестись очень точными эфемеридами конкретного аппарата, и пронаблюдать дугу, которую он рисует в небе. Так будет точнее -- десятки метров или метры. Но дольше. Но так фактически пробовали делать, и результаты получали, когда-то на заре этого дела...

telekast

Цитата: Serge V Iz от 22.08.2024 14:59:50
Цитата: telekast от 22.08.2024 14:27:12
Цитата: Старый от 22.08.2024 13:00:30
Цитата: telekast от 22.08.2024 12:49:16Зачем репетировать данные ЖПС? Можно их использовать только для вычисления/коррекции местоположения самого кубасата, а юзеру отдавать уже эти данные.
Какие данные? О положении кубсата?  ???
Да. Зная положение кубосата и время прохождения сигнала до приемника с помощью триангуляции вычисляется местоположение приемника. Работает с жпс, сотовыми сетями, и тд. Что тебя удивляет?
Важно знать время излучения сигнала передатчиками в единой временной шкале. Неопределённость в знании на 1 мкс при угле места аппарата 60 градусов даст полкилометра ошибки.

Можно заранее обзавестись очень точными эфемеридами конкретного аппарата, и пронаблюдать дугу, которую он рисует в небе. Так будет точнее -- десятки метров или метры. Но дольше. Но так фактически пробовали делать, и результаты получали, когда-то на заре этого дела...
Ну, ЖПС же как-то работает? Часы спутников, приемников, наземных станций как-то синхронизируются между собой? У меня вон мобильник синхронизируется с базовой станцией. Что до ошибок, то чем больше спутников одновременно видно, тем меньше ошибка, Няз. А у низкоорбитальных созвездий этих спутников овердофига, на порядок, в то и два больше, чем ЖПС ных. Нет?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Serge V Iz

Цитата: telekast от 22.08.2024 15:12:33Часы спутников, приемников, наземных станций как-то синхронизируются между собой?
Угу. Потому, что Навстар, ГЛОНАСС, Бейдоу и т.д., это, в первую очередь, сеть экстремально точных источников сигналов единого для всей системы времени плюс разработанные процедуры восстановления его шкалы у потребителя, путём наблюдения этих сигналов.

А в 22 году любопытствующий хакер OFDM сигналов старлинка сделал то вот самое, которое "на заре". )