Очередная политическая дискуссия

[Шестопер239]

И школьники в пионерских лагерях питались осиновой корой и личинками жужелиц.

В пионерских лагерях с едой всё было в порядке. Но вот когда пионеры подрастали, то хотелось хоть чуть-чуть лучшего питания и комфорта.
Могу честно признаться когда у меня впервые появилось желание удрать из СССР. Когда я работал в Старом Осколе на электрометаллургическом комбинате, то там занимались наладкой оборудования специалисты из ФРГ, и платили им до 600 марок В ДЕНЬ. А моя зарплата, не самая плохая для советского программиста, была примерно 16 марок В МЕСЯЦ. Я конечно понимал что и цены в Германии повыше, и подсолнечное масло в СССР подешевле, но всё-таки - всему же есть предел...
Но последней каплей явилась не эта дикая разница в оплате труда - а приказ директора комбината о запрете приезжать на работу на личных автомобилях (т.е. на запорожцах, москвичах и жигулях).
Т.е. самого директора привозили и увозили на чёрной Волге с шофёром - а всем работникам надо было приезжать исключительно на трамваях, до которых зимой надо было дойти, потом ждать на продуваемых ветрами остановках, потом мёрзнуть в самом трамвае, а доехав до территории комбината - потом топать до своего рабочего места, а комбинат-то по площади не маленький.

Кстати, иностранных специалистов таки развозили в тёплых микроавтобусах от двери до двери.

Вот таким вот спесивым отношением к народу глав-коммунисты и угробили СССР. Поэтому народ собственно и не восстал на его защиту. Всем надоело смотреть на комфортную жизнь главнюков с их шоферами и любовницами которых они одаривали государственными квартирами. Включая кстати и самого Брежнева.

Ничего не имею против идеологии социализма в принципе. Если бы только компартия в СССР эту идеологию соблюдала а не лепила пародию типа Скотского Хутора по Оруэллу.

Только вот не разбираясь в политике от лени, значительная часть советских людей не стала протестовать против замены позднесоветских порядков на такие порядки, когда владельца крупного завода возит не одна Волга, а целый кортеж с охраной, везут они его до его личного поместья, а на заводе работает все больше трудовых мигрантов с нарушением всех существующих и несуществующих норм техники безопасности и трудового законодательства. Когда для все большего количества работников реальный 8-часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск и больничный, право на труд и на жилье - становятся в один ряд с ковром-самолетом и прочими сказочными атрибутами.
Вот так бывает, когда для лечения болезни пациенту злонамеренно подсовывают совершенно неподходящее лекарство. 

[Павел73]

Кто сказал? И как это было сказано дословно?

Евангелие от Матфея
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

А перед этим:

²¹ Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Из Его слов следует, что богатому не невозможно попасть в Рай, но крайне трудно. Причина здесь в том, что богатство немногих среди бедноты, как правило нажито неправедным путём, то есть в нарушение Божиих заповедей.

То есть крайне трудно стать сильно богаче других, не нарушив закон Божий. Вот поэтому и в рай попасть трудно.

Ну скажите ещё, что Он не коммунист!  

[hlynin]

То есть крайне трудно стать сильно богаче других, не нарушив закон Божий. Вот поэтому и в рай попасть трудно.

Где такое написано? Никогда не говорил такого. Среди учеников Иисуса были достаточно богатые. А уж про императора Константина и говорить нечего

[hlynin]

Ну скажите ещё, что Он не коммунист!  

Слово "коммунист" совершенно опорочено недостойными последователями Маркса, трудно определённо сказать что это. Всякие маньяки, даже с партбилетом в кармане, называли себя коммунистами, уничтожали народ сотнями тысяч и других коммунистов с партбилетами, которым власти досталось меньше. А то бы они уничтожили тех так же, как те - этих

[Inti]

Только вот не разбираясь в политике от лени, значительная часть советских людей не стала протестовать против замены позднесоветских порядков на такие порядки, когда владельца крупного завода возит не одна Волга, а целый кортеж с охраной, везут они его до его личного поместья, а на заводе работает все больше трудовых мигрантов с нарушением всех существующих и несуществующих норм техники безопасности и трудового законодательства. Когда для все большего количества работников реальный 8-часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск и больничный, право на труд и на жилье - становятся в один ряд с ковром-самолетом и прочими сказочными атрибутами.
Вот так бывает, когда для лечения болезни пациенту злонамеренно подсовывают совершенно неподходящее лекарство.

Согласен что лекарство оказалось хуже болезни. Однако не думаю что у среднего советского человека был хоть какой-то шанс представить себе последствия ликвидации КПСС и СССР. Такой шанс возможно был у очень небольшого количества докторов наук и профессоров, плюс дипломатов, короче тех кто получал на порядок больше информации чем средний человек мог почерпнуть из общедоступных источников.
Да в общем-то я и сам наверное не видел бы альтернативы ликвидации КПСС (но не СССР) - кабы не пример Китая и Вьетнама где партии и страны реформировали а не сломали. Всё что для этого было надо - поставить интересы народа во главу угла. И честно признаться что народу интересно жить лучше - а не только наблюдать за прекрасной жизнью высшего руководства с персональными шофёрами-слугами.

[Inti]

Ну скажите ещё, что Он не коммунист!

Слово "коммунист" совершенно опорочено недостойными последователями Маркса, трудно определённо сказать что это. Всякие маньяки, даже с партбилетом в кармане, называли себя коммунистами, уничтожали народ сотнями тысяч и других коммунистов с партбилетами, которым власти досталось меньше. А то бы они уничтожили тех так же, как те - этих

Вы слишком много прочитали книг и журналов. Все эти страсти относились не исключительно к коммунистам - а вообще к революционерам. Во Франции было всё то же самое и без коммунистов, революция есть революция. При вашей и моей жизни революция уже была прошлым, и никто никого не уничтожал. К сожалению. Потому что чистки в самой партии были бы очень полезным делом. Вместо этого наступил полный расслабон и неподсудность номенклатуры стала нормой.

[hlynin]

Такой шанс возможно был у очень небольшого количества докторов наук и профессоров, плюс дипломатов, короче тех кто получал на порядок больше информации чем средний человек мог почерпнуть из общедоступных источников.

Смешно. Это был бунт. Какие ещё раздумья, что будет потом? Снести всё это, всю эту ложь, гнусь и гниль. А потом будет потом.

Спойлер

Ну, что вы, братцы, право,
Боитесь глянуть прямо,
Ну хоть раз в жизни будьте вы честны!
Признайте пораженье:
В подобном положенье
Сам Карпов останавливал часы!

Да ладно вам, ребята!
Ну, что тут непонятно?
Не надо так обижено сопеть!
Вы крупно облажались
И слишком задержались,
И значит, вам в глаза придется спеть:

        Уходите, ваше время истекло!
        Уходите под сукно и за стекло!
        Ну поглядите на число или хотя бы за окно
        И убедитесь: ваше время истекло!

Но только, если можно,
Давайте неотложно,
И ничего не надо обновлять!
На что заплатки ставить?
Матерья вся сгнила ведь,
Нам ваша РКП - что буква "ять"!

Оставят вам законы,
Дома и пенсионы,
Вы только, уходя, прикройте дверь:
Без этой вашей дури,
Без кулака и пули
И лекций про "гуманную модель"!

[свернуть]

Как только вы уйдете,
Поскольку мы в цейтноте,
Начнется потрясающий атас!
И дров мы наломаем,
И дурочку сваляем,
И то и се - но главное, без вас!

Спойлер

Вы жутко надоели!
От вас мы одурели!
Пора уже в сознание прийти!
Так что давайте-давайте, давайте, давайте,
Валяйте-валяйте, ступайте-ступайте,
Ну что вы встали - дайте же пройти!

        Уходите,  ваше время истекло!
        Уходите под сукно и за стекло!
        Ну поглядите на число или хотя бы за окно,
        И убедитесь: ваше время истекло!

[свернуть]

[Inti]

Это был бунт. Какие ещё раздумья, что будет потом? Снести всё это, всю эту ложь, гнусь и гниль. А потом будет потом.

Не помню я что-то народных волнений из-за которых Горбачёв начал перестройку, а Ельцин угробил СССР. 
Вся инициатива шла сверху при одобрении из-за бугра. А народ просто не стал защищать систему в которой действительно хватало лжи, гнуси и гнили. Однако было и хорошее - которое в результате оказалось потеряно. А ложь, гнусь и гниль окончательно распоясались, только уже под флагами демократии и рыночной экономики.

[hlynin]

Вся инициатива шла сверху при одобрении из-за бугра.

А когда было иначе? И, разумеется, из-за бугра одобрили. Горевать им что ли про КПСС?
А что в СССР было хорошего? Уверенность в завтрашнем дне, столь же убогом, как вчерашний?

[Inti]

А что в СССР было хорошего?

Например отсутствие серьёзных межнациональных проблем и войн. Атеизм, но также и заимствованные от религий принципы гуманизма. Была ГОТОВАЯ система которая при правильных реформах могла бы толкать страну к развитию с китайской скоростью. Вместо всего этого - куча проблем, войн, и развитие методом тыка.

[hlynin]

Например отсутствие серьёзных межнациональных проблем и войн.

Я рассказывал, почему отказался от национальности. Когда там был Сумгаит? Проблемы - были. Чуть власть послабела, они вырвались наружу. За 70 лет межнациональных проблем не только не стало меньше - они увеличились. Депортация целый народов, небывалая в истории человечества - это не проблема?

Атеизм, но также и заимствованные от религий принципы гуманизма

Гуманизм заимствовался от религий? Это когда по причине даже не разных религий, а просто принадлежности к разным церквам, резали людей, как баранов?
Никакого атеизма не было. Было полнейшее невежество относительно религий. Как и сейчас. Что какой-то праздник - знают. В чём его суть - полное незнание. За крещение, даже за посещение церкви - наказывали жестоко, увольняли с работы, минимум. Тем не менее я - крещёный.

ГОТОВАЯ система которая при правильных реформах могла бы толкать страну к развитию с китайской скоростью. Вместо всего этого - куча проблем, войн, и развитие методом тыка.

Да не было ничего толкового. Либо государство создавало нечто, ему нужное, типа космонавтики, что использовалось в чисто пропагандистских или военных целях, либо создавалось ВОПРЕКИ системе. 

[Inti]

Например отсутствие серьёзных межнациональных проблем и войн.

Я рассказывал, почему отказался от национальности. Когда там был Сумгаит? Проблемы - были. Чуть власть послабела, они вырвались наружу. За 70 лет межнациональных проблем не только не стало меньше - они увеличились. Депортация целый народов, небывалая в истории человечества - это не проблема?

Атеизм, но также и заимствованные от религий принципы гуманизма

Гуманизм заимствовался от религий? Это когда по причине даже не разных религий, а просто принадлежности к разным церквам, резали людей, как баранов?
Никакого атеизма не было. Было полнейшее невежество относительно религий. Как и сейчас. Что какой-то праздник - знают. В чём его суть - полное незнание. За крещение, даже за посещение церкви - наказывали жестоко, увольняли с работы, минимум. Тем не менее я - крещёный.

ГОТОВАЯ система которая при правильных реформах могла бы толкать страну к развитию с китайской скоростью. Вместо всего этого - куча проблем, войн, и развитие методом тыка.

Да не было ничего толкового. Либо государство создавало нечто, ему нужное, типа космонавтики, что использовалось в чисто пропагандистских или военных целях, либо создавалось ВОПРЕКИ системе.

Расскажите это всё китайцам.

Ну а для хлыниных помоложе есть хорошая новость:

Концерн «Калашников» поставил Росгвардии первый специальный мобильный комплекс «Стена»
Сегодня, 12:4420

«Калашников» начал поставки специальных мобильных комплексов «Стена» подразделениям Росгвардии и МВД. Первый автомобиль передан заказчику. Об этом сообщает пресс-служба концерна.

Дивизион специальных машин ижевского завода «Калашникова» изготовил первый спецавтомобиль «Стена», далее поставки пойдут партиями и будут поставляться в 2024 и 2025 годах. Параметры контракта, заключенного в прошлом году, не раскрываются. Автомобиль предназначен для блокирования движения правонарушителей и защиты личного состава при пресечении массовых беспорядков.

Специальный автомобиль «Стена» с особым оснащением является эффективным инструментом для решения задач МВД и Росгвардии,

— заявил управляющий директор концерна «Калашников» Андрей Барышников.

О появлении спецмашин «Стена» сообщалось еще в 2018 году, комплекс был изготовлен в инициативном порядке концерном «Калашников» для использования подразделениями Росгвардии. Тогда же он прошел первые испытания на базе подмосковного ОМОНа. Комплекс «Стена» представляет собой бронированную машину, оборудованную высокими щитами с элементами шумо- и светоподавления и бойницами для ведения огня. На комплексе установлены средства фото- и видеофиксации. Ширина щита может меняться в зависимости от ширины улицы.
На данный момент концерн прорабатывает установку «Стены» на автомобили иностранного производства по просьбе потенциальных заказчиков из-за рубежа.

[Старый]

А моя зарплата, не самая плохая для советского программиста, была примерно 16 марок В МЕСЯЦ

А какой тогда был курс марки? Как ты пересчитал?

[hlynin]

Концерн «Калашников» поставил Росгвардии первый специальный мобильный комплекс «Стена»
Сегодня, 12:4420

Да! Это будет гордостью России! Непременно окажутся в музее полиции

[Павел73]

Гуманизм заимствовался от религий?

Да. Он из религий и возник.

Это когда по причине даже не разных религий, а просто принадлежности к разным церквам, резали людей, как баранов?

Принадлежность к разным религиям и церквам здесь абсолютно ни при чём.

 Людей резали чисто из животных инстинктов, террора, стремления получить власть и занять высшее место в пищевой цепочке. Это полностью противоречило всем религиозным учениям, которые использовались питекантропами только как прикрытие и оправдание своей животной дикости.

Как ограбить и зарезать другого человека, и в то же время чтобы совесть не мучила? Надо вообразить себя святее Папы Римского. А жертву назвать нечестивым еретиком.

Все войны якобы из-за религии на самом деле есть вопиющие противоречия религии.

[hlynin]

Да. Он из религий и возник.

Библию хотя бы почитайте. Особенно Ветхий завет.
В живой природе гуманизм процветает без всяких религий. Даже никакому хищнику не вздумается кого-то загрызть, если он сыт

[Павел73]

В живой природе гуманизм процветает без всяких религий. Даже никакому хищнику не вздумается кого-то загрызть, если он сыт

А если голоден, то способен загрызть и своего собрата. И даже детей. И даже своих. И даже не из-за голода, а из-за территории или из-за самки. Естественный отбор, выживает сильнейший.

Нет гуманизма в природе. От слова совсем. Ни среди животных, ни среди растений. Оттого он и называется гуманизмом, от слова humanus - человечный.

Оттого и отвратителен нацизм, что он полностью соответствует принципам социального дарвинизма, и является полным антагонистом гуманизма.

[hlynin]

А если голоден, то способен загрызть и своего собрата. И даже детей. И даже своих. И даже не из-за голода, а из-за территории или из-за самки. Естественный отбор, выживает сильнейший.

Ну, у людей это бывает куда чаще. При этом вообще без всякой причины. Вожак приказал убивать, стадо повиновалось. И убивают тех, которые им ничего не сделали, и в глаза не видели. Просто приказ.

[Павел73]

А если голоден, то способен загрызть и своего собрата. И даже детей. И даже своих. И даже не из-за голода, а из-за территории или из-за самки. Естественный отбор, выживает сильнейший.

Ну, у людей это бывает куда чаще. При этом вообще без всякой причины. Вожак приказал убивать, стадо повиновалось. И убивают тех, которые им ничего не сделали, и в глаза не видели. Просто приказ.

Совершенно верно, так бывает и у людей. Не сказать что чаще, но бывает. И не без причины. Вожак приказал убивать чужаков, чтобы они не занимали территорию, не расходовали ресурсы и не тронули самок его племени.

Это и есть питекантропство - когда в людях всплывают древние животные инстинкты, которые в религиях называются грехами.

[hlynin]

Нет гуманизма в природе. От слова совсем. Ни среди животных, ни среди растений. Оттого он и называется гуманизмом, от слова humanus - человечный.

Вот пример гуманизма. 1918 год - решили не травить  ипритом (это негуманно!). Травили их горчичным газом, лишая зрения. (Это я так пошутил, иприт и горчичный газ - одно и то же)
А то, что применяли на Ипре и назвали ипритом было простым хлором.