Очередная политическая дискуссия

[Старый]

как же так получилось что немцы оказались под Москвой и Сталинградом?

Наполеон так даже в Москве оказался, и что с того?

То что это не стыкуется с твоей теорией некоей особой непокорности русских. 

[Старый]

Когда война таки пришла - тогда и стали по настоящему учиться воевать, но ушло некоторое время чтобы адаптироваться, наладить систему и на фронте и в тылу.

Внезапно выяснилось что какой-то особой "непокорности" нет и надо просто учиться воевать как все? 

[Старый]

У немцев же всё наоборот, они всё очень тщательно и заранее планируют, много учатся и тренируются, проблема только в том что впадают в стресс когда что-то идёт не по плану.

Ты может быть не в курсе что немцы планировали победить эту страну за 4 недели. И вообще рассчитывали что после первого разгрома она рухнет как колосс на глиняных ногах. 
 Однако когда всё оказалось не так то у  немцев почему-то не наблюдалось стресса. Они смогли добраться до Москвы и Сталинграда. Может быть твоя теория о "стрессонеустойчивых немцах" ошибочна? 

[Старый]

Каким ОБ-РА-ЗОМ?

Не образом, батюшка, а применением ядерного оружия. 
 И вообще уверенниями что англосаксы ссыкуны, испугаются и убегут.  

[hlynin]

ак вам выдавали жиры - вспомни

А как же - 50 г сливочного масла когда какой-то мензуркой, когда порезанными на кусочки. Но это 30 лет после войны, не в наступлении и даже не в окопах. Там было проще - при любом маневре, когда нет под рукой кухни, а порой и котелка нет и времени и дров и вообще это демаскирует - кусок сала, сухари, банка американской тушенки. Вот о последнем слове и весь разговор.

[Старый]

Критика Запада у меня есть - однако мало толку критиковать Запад и НАТО если Россия всё равно ни черта не сможет с ними поделать

Обычно всётаки людям свойственно в явном виде критиковать и демонизировать тех кого считают врагом. От тебя же в адрес Запада ничего плохого. У тебя враги - рагули и евреи. А Запад в твоих речах - какие-то криворукие лентяи которые кроме экологии и гомосеков больше ничего не могут. Можешь где-то найти где бы ты назвал Запад сильным и опасным врагом?
А если враг силён и невозможно с ним справиться то нормальным людям свойственно предлагать как его сдерживать а не как провоцировать.

[hlynin]

Штатам выгоднее чтобы на Тайване не было разрушено производство микроэлектроники - даже при нападении Китая.

Во-во, точно такие же мифы про Сталинград. Все заводы сожгли одним днём, кроме Тракторного, который ещё почти 2 месяца клепал танки. Якобы, немцы его считали особо ценным и собирались там танки свои делать. А потом зачем-то разнесли вдребезги

[Старый]

А как же - 50 г сливочного масла когда какой-то мензуркой, когда порезанными на кусочки

Ну вот! Оказывается всё можно вспомнить!

Но это 30 лет после войны, не в наступлении и даже не в окопах.

Ну и как ты думаешь: давить масло цилиндриком эта технология осталась с довоенных лет или это новейшая сверхсекретная технология 70-х гг?

[Blin]

Чего врать-то? Западенщина - это не Запад, а Львов не Вашингтон.

Ты дурачок, что-ли? Тебе говорят что ты толкаешь эту страну на прямой конфликт с Западом. С ЗА-ПА-ДО-М. А ты всё носишься со своей западенщиной как дурень с торбой.
 Я замечаю что у тебя совершенно нет критики в адрес Запада, у тебя во всем виноваты рагули. А Запад у тебя белый и пушистый. Походу ты своих хозяев боишься трогать.

Каким ОБ-РА-ЗОМ? Призывом уничтожить Львов? Львов для тебя это ЗАПАД? Где будет прямой конфликт?

Критика Запада у меня есть - однако мало толку критиковать Запад и НАТО если Россия всё равно ни черта не сможет с ними поделать. Как поставляли оружие неньке - так и будут. Единственный способ это прекратить - заставить украину капитулировать с помощью ЯО. Только и всего. Причём если до этого дойдёт - Запад скорее всего сам заставит украину капитулировать. Чисто из-за нелюбви к глобальному загрязнению воздуха.

Фиг Запад сейчас сольется. У них гегемония под вопросом, на нас они тренируются перед Китаем.
Они не отвернут.

Много чего под вопросом.
Рисунок противостояния всё же очень странный мсм.
Порой создаётся впечатление, что Запад сам закрывает нынешний этап глобализации и содействует регионализации.
Санкции, например, не закрыли российскую торговлю углеводородами, а перераспределили потоки и это не изворотливость России, а факт, что российскую долю в общемировом потреблении заместить нечем(в текущем состоянии мировой экономики).  Авенов и Ко Западу стоило бы облизывать, а их начали долбить, да так, что многие рванули домой и отнюдь не с целью навредить. Отключение от свифт - альтернативные национальные системы растут как грибы после дождя. Расчёты в нацвалютах мало того, что растут, так ещё и выпадают напрочь из под глобалисткого контроля.
И так далее. И таких моментов до фига и как-то они мсм не очень-то коррелируют с борьбой за сохранение гегемонии Запада.

[Старый]

Порой создаётся впечатление, что Запад сам закрывает нынешний этап глобализации и содействует регионализации.

Очень обманчивое впечатление. 

[hlynin]

Ну и как ты думаешь: давить масло цилиндриком эта технология осталась с довоенных лет или это новейшая сверхсекретная технология 70-х гг?

Это технология царской империи. Я ж не об этом. В тылу - ради бога. Даже без холодильников. На фронте никогда этим не занимались. Ты ещё приведи нормативы, скоко раз надо мыться, чем подтираться и как часто менять портянки. Они тоже были в нормативах. Но если они не выполнялись, то за это не расстреливали. Были объективные причины. А кое-что было и помимо нормативов. Скажем, вши были категорически объявлены вне закона. А они были, сволочи.
(с) — Но не знали вы бомбежки,
Я скажу тебе, отец.
— Это верно, тут наука,
Тут напротив не попрешь.
А скажи, простая штука
Есть у вас?
— Какая?
— Вошь.
И, макая в сало коркой,
Продолжая ровно есть,
Улыбнулся вроде Теркин
И сказал:
— Частично есть...
— Значит, есть? Тогда ты — воин,
Рассуждать со мной достоин.
Ты — солдат, хотя и млад.
А солдат солдату — брат.

[Старый]

В тылу - ради бога. Даже без холодильников

А в боевых условиях масло всё равно растает. Летом, конечно. Так что выдадут чалом. 

[Blin]

Порой создаётся впечатление, что Запад сам закрывает нынешний этап глобализации и содействует регионализации.

Очень обманчивое впечатление.

Возможно, что и обманчивое, но всё же я привёл примеры, которые, как минимум, стоит проанализировать, а не игнорировать.

[Старый]

но всё же я привёл примеры, которые, как минимум, стоит проанализировать, а не игнорировать.

Примеры тоже обманчивые. А откуда данные что доля расчётов в долларах уменьшается? А то я слышал что растёт. 

[hlynin]

Санкции, например, не закрыли российскую торговлю углеводородами, а перераспределили потоки и это не изворотливость России, а факт, что российскую долю в общемировом потреблении заместить нечем(в текущем состоянии мировой экономики).

Так был испокон века. Если вред от действия больнее ударит по тебе, а не по врагу - не надо его делать. Есть истории и посмешнее. Лет 400 назад когда французы габузились с турками, у них кончились ядра. Ну, предложили туркам продать. И те продали! Французы перебили половину турок, но оставшиеся были с деньгами и довольны.
Ещё раз - все власти всех идеологий во все времена в первую очередь заботятся о сохранении своей власти. А вот что этому способствует - другой вопрос. Пацифизм или агрессия, надо ли улучшать  жизнь народа или взять его в палки, дружить или воевать с соседями - это всё вторичные вопросы. Кто ошибается - лишается власти. Страна лишается стабильности. Народ лишается благополучия, а то и жизни.
И историки потом объявляют это ошибкой власти. Не шмогла.

[Blin]

но всё же я привёл примеры, которые, как минимум, стоит проанализировать, а не игнорировать.

Примеры тоже обманчивые. А откуда данные что доля расчётов в долларах уменьшается? А то я слышал что растёт.

Ну, ты слышал не совсем тот звон. Если грубо, то растёт доля доллара в расчётах через «условный свифт»,  а в совокупном обороте падает.

[hlynin]

А в боевых условиях масло всё равно растает. Летом, конечно. Так что выдадут чалом.

А очень многое, включая масло, испортится и будет это страшнее врага. Вот сейчас в Газе тысячи людей (включая хамасовцев) гадят где попало. Израиль пропустил гуманитарку, но её 2 месяца не могли распределить при жаре за 40. Потом один контейнер раздали. Оказалось - хуже бомбёжки, некоторые и померли. Остальные контейнеры уничтожили, не вскрывая

[Старый]

Пацифизм или агрессия, надо ли улучшать  жизнь народа или взять его в палки, дружить или воевать с соседями - это всё вторичные вопросы.

С тех же времён известно что наилучший результат даёт комбинированное применение.

[Старый]

Потом один контейнер раздали. Оказалось - хуже бомбёжки, некоторые и померли. Остальные контейнеры уничтожили, не вскрывая

Чего там - говяжей тушёнки не нашлось?

[Старый]

Но факт в том что у СССР таки были огромные природные ресурсы и умение их разведывать и осваивать.

Вот мнение по этому вопросу одного грузина:

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке.

Этим они хотят оправдать своё позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.07.1942_%E2%84%96_227
Это к вопросу о том сколько осталось ресурсов, была ли гарантирована победа и какова роль ленд-лиза.