Союз-5

[fagot]

Эта идея подтверждается и практикой в которой новая РН всегда существенно превышает по массе ПН предыдущую РН.

В новых поколениях уже не превышает или превышает несущественно, все больше упирают на снижение стоимости.

[Старый]

А про ПН - это надо смотреть существующую практику. Вот Ангара 32 года разрабатывается, а в последнем запуске она имела что-то около 5 кг ПН. А сколько Союз-5 разрабатывается? 10 лет.
Значит следует ожидать 5/(32/10)= сами посчитайте сколько кг.

Я не владею научными методами ИКП.

[Старый]

В новых поколениях уже не превышает или превышает несущественно, все больше упирают на снижение стоимости.

Снижение стоимости тоже неплохо. Но глядя на все мировые средне-тяжёлые РН вижу что превышает. 

[Дмитрий В.]

В процессе поиска оптимального сочетания тяги и массы второй ступени
найден максимум массы ПГ: при увеличении начальной массы на 64 т
(135 т — полная начальная масса) и тяги
на 84 тс (144 тс — полная тяга) масса
выводимого ПГ равна 20,2 т. Обеспечивается попадание отделившейся первой
ступени в существующий РП с дальностью 663 км.

Во! Но увы, с самого появления этого проекта я сразу сказал: у них нет нормального двигателя на вторую ступень. Нужен вдвое более мощный чем сейчас.

Не нужен.

Дмитрий В. Я почитал обсуждение по вашей ссылке. И статью тоже.
Нигде не указана высота, на которой происходит разделение ступеней. Словно разница в УИ двигателей первой и второй ступени вообще в расчёт не принимается.

Высота определяется в результате оптимизации основных проектных (относительные конечные массы и тяговооружённости ступеней) и проектно-баллистических параметров (параметры программы угла тангажа для выбранной орбиты выведения). Совокупность этих параметров однозначно определяет и высоты разделения ступеней. Разумеется, относительные конечные массы ступеней зависят от пустотных УИ ступеней, а так же весового совершенства ракетных блоков.

[Старый]

Разумеется, относительные конечные массы ступеней зависят от пустотных УИ ступеней, а так же весового совершенства ракетных блоков.

А в случае многоразовой - и остатком топлива на посадку. 

[fagot]

Снижение стоимости тоже неплохо. Но глядя на все мировые средне-тяжёлые РН вижу что превышает.

У Фалкона, Ариан-6, Н3 и Вулкана нет существенного превышения над предыдущим поколением.

[Serge V Iz]

Процесс модернизации РН, почему-то у всех приводит к росту потенциальной ПН. Наверное, потому, что это очень примитивная повозка, от которой только эта характеристика и требуется. )

А при создании ракет или при чрезмерно глубокой модернизации бывает всяко. Ариана 5(G), вроде, 6 на ГПО возила?

[Старый]

У Фалкона,

У Фалкона по сравнению с чем? Дельтой-2? Дельтой-4? У Флакона нынешнего по сравнению с первыми версиями?

[Старый]

Н3 и Вулкана нет существенного превышения над предыдущим поколением.

Разве? 

[fagot]

У Фалкона по сравнению с чем? Дельтой-2? Дельтой-4? У Флакона нынешнего по сравнению с первыми версиями?

Еще Тор-Эйбл вспомните, с ЕЕЛВ естественно. Фалкон это все одно поколение.

[fagot]

Н3 и Вулкана нет существенного превышения над предыдущим поколением.

Разве?

Ага.

[Старый]

А какую предыдущую РН Электрон превысил?

Электрону некого было превышать. Зато счас там сооружают какойто Нейтрон. Не знаешь - он будет больше Электрона? 

[Старый]

Зачем одновременно-то, если изначально закладываются на запуск Фалконом, то и топлива на коррекцию нальют сколько нужно. А уж если коррекция на ЭРД, то лишние несколько кг ксенона и вовсе никто не будет недозаправлять.

И тем не менее электросаты запускают на суперпереходные орбиты, а не как в рассматриваемом случае - на недопереходную. 

[Дмитрий В.]

Два РД-171 на первой и 1 РД-191 (191В) на второй ступени обеспечивают искомое решение: 40-тонник умеренной стоимости на серийных ЖРД.

[Дмитрий В.]

Н3 и Вулкана нет существенного превышения над предыдущим поколением.

Разве?

Ага. Почитай руководство пользователя.

[Старый]

Два РД-171 на первой и 1 РД-191 (191В) на второй ступени обеспечивают искомое решение: 40-тонник умеренной стоимости на серийных ЖРД.

4 тонны на ГСО? Мало.

[Дмитрий В.]

Два РД-171 на первой и 1 РД-191 (191В) на второй ступени обеспечивают искомое решение: 40-тонник умеренной стоимости на серийных ЖРД.

4 тонны на ГСО? Мало.

40 т на НОО. Ачипятка.

[Старый]

Н3 и Вулкана нет существенного превышения над предыдущим поколением.

Разве?

Ага. Почитай руководство пользователя.

Ну я вот смотрю Н-2А и Н-2В (Н-3) разница в полтора раза.

[Старый]

40 т на НОО. Ачипятка.

Чтото много. Ты опять небось как обычно завысил характеристики на треть. 

[Дмитрий В.]

40 т на НОО. Ачипятка.

Чтото много. Ты опять небось как обычно завысил характеристики на треть.

Много, это твой ТриСоюз-5 с полсотней тонн на НОО.  А у меня в самый раз.