Союз-5

[Старый]

Много, это твой ТриСоюз-5 с полсотней тонн на НОО.  А у меня в самый раз.

Никак не будет у моего ТриСоюза 50 тонн. Хорошо если 40-45 наберётся. Ты постоянно завышаешь ПН, даже у тех ракет против которых выступаешь. 

[Дмитрий В.]

Много, это твой ТриСоюз-5 с полсотней тонн на НОО.  А у меня в самый раз.

Никак не будет у моего ТриСоюза 50 тонн. Хорошо если 40-45 наберётся. Ты постоянно завышаешь ПН, даже у тех ракет против которых выступаешь.

Ещё как будет. Да вот хоть с помощью твоей "гипотенузы о пропорциях" прикинуть. ГК-4 (по схеме ТриЗенита/ТриСоюза-5) выводила на НОО 26 т с тремя РД-180 на 1-й ступени. Ты тягу и стартовую массу удваиваешь, значит, и Мпг удваивается и составляет 52 т.

[Старый]

Ты тягу и стартовую массу удваиваешь, значит, и Мпг удваивается и составляет 52 т.

Но соотношение ступеней ухудшается, третья ступень неоптимальная, эффект куба/квадрата и т.д. и т.п. в итоге только уполторяется. 26 на полтора... +13... О! Ровно 40 тонн! Да и та выводила 26 тонн только на бумаге. Как и Ангара. 

[Иван Моисеев]

6, если считать с даты выдачи госконтракта на создание.

Госконтракт под название не выдают.
Работы начались ранее 2015 года, т.к. тема включена в ФКП-2025 с уже основательным финансированием на 2015 год.

[Дмитрий В.]

Ты тягу и стартовую массу удваиваешь, значит, и Мпг удваивается и составляет 52 т.

Но соотношение ступеней ухудшается, третья ступень неоптимальная, эффект куба/квадрата и т.д. и т.п. в итоге только уполторяется. 26 на полтора... +13... О! Ровно 40 тонн! Да и та выводила 26 тонн только на бумаге. Как и Ангара.

Какой "квадрат/куб"?! Не надо сюда приплетать сущностей, не имеющих отношения к реальности. Очевидно, что сохраняя дсхему двухступенчатого тандема (как у ГК-4), мы банально утраиваемся. А если навешиваем две боковухи на Союз-5 и дросселируем ЦБ, то получаем уже трёхступенчатую РН и... всё равно практически утраиваемся. И, кстати, бывшая вторая ступень превращается в практически оптимальную третью.

[Иван Моисеев]

А с какого будуна она у вас будет дешевле и иметь большую ПН?

С конструкции и принципа действия.

"Новые физические принципы". Ага. Значит, в пять раз доже.

[Дмитрий В.]

6, если считать с даты выдачи госконтракта на создание.

Госконтракт под название не выдают.
Работы начались ранее 2015 года, т.к. тема включена в ФКП-2025 с уже основательным финансированием на 2015 год.

Работы, может и начались, но госконтракт на разработку ЭП (а значит и реальное финансирование из госбюджета)  был выдан только в 2017 г, емнип.

[Старый]

Очевидно, что сохраняя дсхему двухступенчатого тандема (как у ГК-4), мы банально утраиваемся.

Утроиться мы точно не утроимся.

[Старый]

С конструкции и принципа действия.

"Новые физические принципы". Ага.

Ага, ага. Новые. Новее некуда. Пока что не известные космополитической науке. 

[Иван Моисеев]

6, если считать с даты выдачи госконтракта на создание.

Госконтракт под название не выдают.
Работы начались ранее 2015 года, т.к. тема включена в ФКП-2025 с уже основательным финансированием на 2015 год.

Работы, может и начались, но госконтракт на разработку ЭП (а значит и реальное финансирование из госбюджета)  был выдан только в 2017 г, емнип.

Значит ранее деньги выдавались по другому госконстракту.

[fagot]

И тем не менее электросаты запускают на суперпереходные орбиты, а не как в рассматриваемом случае - на недопереходную.

Так речь же шла не про них. Для электросатов орбита оптимизируется под малую тягу, а выигрыш уже просто за счет большего УИ, чем с довыведением на ЖРД.

[Старый]

Так речь же шла не про них. Для электросатов орбита оптимизируется под малую тягу, а выигрыш уже просто за счет большего УИ, чем с довыведением на ЖРД.

Речь шла про то что в некоторых случаях спутники выводят на недопереходную орбиту жертвуя сроком существования. А ты начал переводить стрелки на выведение на электрическую тягу. 

[fagot]

Ну я вот смотрю Н-2А и Н-2В (Н-3) разница в полтора раза.

Н-2А и Н-2В это одно поколение, а Н3 заменяет их обеих.

[Дмитрий В.]

6, если считать с даты выдачи госконтракта на создание.

Госконтракт под название не выдают.
Работы начались ранее 2015 года, т.к. тема включена в ФКП-2025 с уже основательным финансированием на 2015 год.

Работы, может и начались, но госконтракт на разработку ЭП (а значит и реальное финансирование из госбюджета)  был выдан только в 2017 г, емнип.

Значит ранее деньги выдавались по другому госконстракту.

Госконтракт выдается на ЭП и далее, до этого работы ведутся либо в рамках финансируемых государством малобюджетных НИР, либо за счёт средств предприятия. Поэтому более-менее реальным началом "разработки" следует считать этап ЭП. Но проект превращается в железо только на этапе создания, когда по госконтракту фыинансируется не только выпуск КД, но и подготовка производства, изготовление образцов для наземных испытаний и ЛКИ.

[Иван Моисеев]

6, если считать с даты выдачи госконтракта на создание.

Госконтракт под название не выдают.
Работы начались ранее 2015 года, т.к. тема включена в ФКП-2025 с уже основательным финансированием на 2015 год.

Работы, может и начались, но госконтракт на разработку ЭП (а значит и реальное финансирование из госбюджета)  был выдан только в 2017 г, емнип.

Значит ранее деньги выдавались по другому госконстракту.

Госконтракт выдается на ЭП и далее, до этого работы ведутся либо в рамках финансируемых государством малобюджетных НИР, либо за счёт средств предприятия. Поэтому более-менее реальным началом "разработки" следует считать этап ЭП. Но проект превращается в железо только на этапе создания, когда по госконтракту фыинансируется не только выпуск КД, но и подготовка производства, изготовление образцов для наземных испытаний и ЛКИ.

То, что все это не так, можно убедиться на схемах финансирования Ангары.

[fagot]

Речь шла про то что в некоторых случаях спутники выводят на недопереходную орбиту жертвуя сроком существования. А ты начал переводить стрелки на выведение на электрическую тягу.

Ты совсем зарапортовался, наверное, перепутал коррекцию на ЭРД с довыведением на них. А речь про то, что нет оснований считать, что жертвуют сроком существования.

[Старый]

Н-2А и Н-2В это одно поколение, а Н3 заменяет их обеих.

Н-3 это по сути Н-2В. И то что они теперь заменяют Н-2А это повышение ПН или нет? 

[fagot]

Н-3 это по сути Н-2В. И то что они теперь заменяют Н-2А это повышение ПН или нет? 

Ничего себе по сути, там только диаметр общий да двигатель 2-й ступени, тогда и Вулкан надо считать вариантом Атласа-5 и Дельты-4. Вот Н-2В более походит на модификацию Н-2А и эксплуатировалась параллельно с ней, будучи одним поколением.

[Старый]

Ничего себе по сути, там только диаметр общий да двигатель 2-й ступени,

А в чём там разница? Параметры примерно одинаковы. 
Так или иначе замена Н-2А на Н-2В/Н-3 это не замена с повышением ПН? Там ещё, говорят, есть и более тяжёлые варианты с тремя двигателями на первой ступени. 

[fagot]

По поводу для чего менять Союз-2. Примерно 20 тыс. сотрудников ЦСКБ Прогресс делают полтора десятка Союзов-2 в год и некоторое количество спутников, а 40 тыс. сотрудников ЦиХа делают десяток УРМов для пары легких и пары тяжелых Ангар в год. Так вот есть мнение, что те же люди в ЦСКБ вполне осилят два десятка Союзов-5, которые смогут заменить и Союзы-2 и Ангары, а высвободившиеся в ЦиХе люди могут быть использованы для производства ПН или иных полезных для экономики вещей.