Союз-5

[fagot]

Массовое совершенство надо брать оптимистичное.

Как у Фалкона?

Опять же оптимизация под использование 2 ст. в качестве РБ приведёт к снижению её размера (сухой массы и массы топлива) что уменьшит ПН на ЛЕО. Использовать большой РБ будет уже невозможно.

У Фалкона же и ПН на ЛЕО хорошая и в качестве РБ неплохо работает. А если как РБ она будет работать только на средневысоких орбитах, то и вовсе размер не нужно уменьшать.

[Demir_Binici]

А исходя из чего делается вывод, что с разработкой ракет дела обстоят лучше, чем с разработкой двигателей?

Ангару же всётаки смогли заставить летать.

Ангара полетела в 2014 году. Смогли перенести производство в Омск и построить ещё один СК.
Можно сделать вывод, что СК строить могут. Можно сделать вывод, что ЦиХ может наладить производство когда-то разработанных ракет.

Делать вывод, что сейчас могут разработать новую ракету пока нельзя. Тем более в отношении РКЦ Прогресс. И тем более делать вывод, что новая ракета будет лучше Зенита.

Вот ты всё Ангару А5 ругаешь. И сравниваешь её с не существующим пока Союз-5. А что, Союз-2.1в сильно лучше Ангары 1.2?

Союз-2.1в сильно лучше Ангары-1.2 в том, что появился на несколько лет раньше. И, вроде как, немного дешевле.

Первый пуск Союза-2.1в состоялся на 7 месяцев раньше первого пуска Ангары 1.2.

.

А когда началась штатная эксплуатация того и другого?

Насколько я могу судить, штатная эксплуатация Ангары-1.2 ещё не началась. Что-то там вывели, но оно быстро упало.

Ну так если в нынешнем виде, с бесплатными НК-33, дешевле Союз-2.1в, то на нём и запускают. Примерно как с Ангарой А5. Нет смысла на ней что-то запускать при наличии готовых Протонов.

[Старый]

Просто нужно так же сделать - это у нас получится так дешево...

Боюсь что сделать двигатель открытой схемы аналогичной тяги да ещё и многоразового включения мы не сможем. 

[Старый]

Зачем нам столько тополь-э? А, ведь, и первую, на сто тонн, и вторую, на пятьдесят можно было бы приспособить в качестве стартовых ускорителей, как раз недолго работающих. 

А как с ценой? 

[Старый]

Массовое совершенство надо брать оптимистичное.

Как у Фалкона?

В смысле реалистичное. 

[Serge V Iz]

Зачем нам столько тополь-э? А, ведь, и первую, на сто тонн, и вторую, на пятьдесят можно было бы приспособить в качестве стартовых ускорителей, как раз недолго работающих. 

А как с ценой?

Бесплатно, как в тополь-э?

(В качестве второго выхода из неловкой ситуации -- уверуем же в массовость производства!  )

[Старый]

Бесплатно, как в тополь-э?

Да хоть приспособить в качестве навесного ускорителя во сколько обойдётся? 
А когда кончатся? 

[Serge V Iz]

Бесплатно, как в тополь-э?

Да хоть приспособить в качестве навесного ускорителя во сколько обойдётся?
А когда кончатся?

1. Не знаю. Надо решить вопрос синхронного окончания работы и после этого безударного отделения. А это, имхо, творческий вопрос.

2. А это, видимо, никогда. Только вместе с окончанием существования самого вида этих ракет.

[Demir_Binici]

Массовое совершенство надо брать оптимистичное.

Как у Фалкона?

Скорее реалистичное. Как у Falcon 9 v.1.1 - без заморочек с переохлаждением кислорода и керосина.

Ну и не в одном массовом совершенстве сила. УИ ещё есть. Если уж в волшебном мире принято везде ставить двигатели замкнутого цикла то они более чем компенсируют недостаток массового совершенства. На первой ступени так точно.

[Demir_Binici]

Бесплатно, как в тополь-э?

Да хоть приспособить в качестве навесного ускорителя во сколько обойдётся?
А когда кончатся?

1. Не знаю. Надо решить вопрос синхронного окончания работы и после этого безударного отделения. А это, имхо, творческий вопрос.

2. А это, видимо, никогда. Только вместе с окончанием существования самого вида этих ракет.

Atlas V тогда выходит. Но с аналогом Centaur что-то не ладно. Если только покупать в Индии CE-7.5. Заодно решится проблема, куда девать рупии, полученные за нефть.

[Дмитрий В.]

Мы бедная северная страна. Что Вы сравниваете наши возможности?

А что не так с возможностями? Прилепить с боков ещё две первых ступени уже возможностей не хватает?
У США кроме этого ещё Вулкан есть, СЛС, да ещё и Страшипище корячится. Вот эти возможности мы и не сравниваем.

Маск на это "прилепить сбоку" миллиард долларов потратил.

[Старый]

Маск на это "прилепить сбоку" миллиард долларов потратил.

Откуда данные? 
Почему прилепить с боков четыре УРМа - просто, а два Союза-5 - сложно? 

[Дмитрий В.]

Маск на это "прилепить сбоку" миллиард долларов потратил.

Откуда данные?
Почему прилепить с боков четыре УРМа - просто, а два Союза-5 - сложно?

От Маска, он рассказывал в 2018 году, как всё сложно и дорого оказалось, хотя он думал, что будет просто и дёшево.

[спец]

Дмитрий, Вы там год недопечатали.

[Старый]

От Маска, он рассказывал в 201 году, как всё сложно и дорого оказалось, хотя он думал, что будет просто и дёшево.

Маск может и прибеднятся, обычно о ценах он не говорит. Интересно: как он собирается отбивать якобы потраченный миллиард? 
 Так почему прилепить с боков 4 УРМа это просто и дёшево а прилепить два Союза-5 это сложно и дорого? 

[Serge V Iz]

как он собирается отбивать якобы потраченный миллиард? 

В первом же платном запуске ему заплатили триста вместо ста двадцати. ) И тогда же Шотвелл хвасталась "твёрдым контрактом" около миллиарда.

[fagot]

Маск может и прибеднятся, обычно о ценах он не говорит. Интересно: как он собирается отбивать якобы потраченный миллиард? 
 Так почему прилепить с боков 4 УРМа это просто и дёшево а прилепить два Союза-5 это сложно и дорого? 

Ну вообще-то судя по вашей подписи 4 УРМа с боков это как раз сложно и дорого.  Но вообще странно конечно, по-моему вся разработка Фалкона-9 с модификациями обошлась дешевле. Опять же, если сразу закладываться на триблок, проблем быть не должно.

[fagot]

Массовое совершенство надо брать оптимистичное.

Как у Фалкона?

В смысле реалистичное.

Кстати, а какое оно у Союза-5?

[fagot]

Ну и не в одном массовом совершенстве сила. УИ ещё есть. Если уж в волшебном мире принято везде ставить двигатели замкнутого цикла то они более чем компенсируют недостаток массового совершенства. На первой ступени так точно.

Но чтобы летать на высокоэнергетические орбиты в 2 ступени, надо иметь высокое массовое совершенство на второй, и тут УИ уже не так помогает.

[Старый]

В первом же платном запуске ему заплатили триста вместо ста двадцати. ) И тогда же Шотвелл хвасталась "твёрдым контрактом" около миллиарда.

Так цена контракта не состоит из одной прибыли.