Ближний Восток

[Lunatik-k]

Расскажите, как большевики геноцидели гитлеровцев. Представляете, они бомбили даже многоэтажки Берлина!

История сообщает, что это англичане бомбили города с мирными жителями или у Вас альтернативные данные ?

Вы не находите, что Ваше заявление порочит Красную армию ?

[Старый]

История сообщает, что это англичане бомбили города с мирными жителями или у Вас альтернативные данные ?

История сообщает что и большевики старались не отставать. С самого 1941 го. И не только бомбили. Кадров стрельбы из Катюш и 203-мм гаубиц полно. 

[Старый]

Вы не находите, что Ваше заявление порочит Красную армию ?

Я нахожу что ваша истерика по поводу "геноцида палестинцев" порочит Красную армию. И даже ВС РФ. 

[Blin]

Сделки уровня: вымани у первоклашки конфету за осколок бутылки.

Это твои отмазки, не более.

Это не мои отмазки - это циничный обман простодушных людей.

[Blin]

Это тебе индейцы рассказали? Или те кто их оттуда изгнал?

Индейцы не возражают против этой версии. Собственно, трудно переть против фактов. Документы - есть.

Хлынин во всей красе.
1. Наличие документов в мошеннической сделке не является оправданием мошенничества.
2. Никаких документов нет и никогда не было. Да и быть не могло. Все рассказы о «покупке у дикарей земли за 60 гульденов» - пустой трёп. Землю просто забрали/украли/захватили/ отняли опираясь на силу.

[hlynin]

Вы не находите, что Ваше заявление порочит Красную армию ?

Не только не нахожу, но даже искать не собираюсь. Мой отец брал Кёнигсберг. И многих фронтовиков я знаю лично

[hlynin]

1. Наличие документов в мошеннической сделке не является оправданием мошенничества.

Я, конечно, понимаю, что индейцы надули белых, всучив абсолютно ненужную им землю за ценные вещи ценой в 60 гульденов. Да ладно, простим их.

[hlynin]

Это не мои отмазки - это циничный обман простодушных людей.

Ценности порой меняются. Вот в Испании платину называли "фальшивым серебром" и топили в море. Сотнями тонн целые века. Вдруг - бац! Да она дороже золота! И полезли водолазы за ней в море.
Надо судить по сделке не с современных позиций, а с тех самых. Простой бубенчик был куда дороже мешка золота, поскольку золото добыть можно, а бубенчик - нет. Даже осколок пивной бутылки был дороже золота. Все народы, даже самые примитивные, очень хорошо умели торговаться

[Blin]

1. Наличие документов в мошеннической сделке не является оправданием мошенничества.

Я, конечно, понимаю, что индейцы надули белых, всучив абсолютно ненужную им землю за ценные вещи ценой в 60 гульденов. Да ладно, простим их.

Как говорит местный домовой: про документы - всё?

[Blin]

Это не мои отмазки - это циничный обман простодушных людей.

Ценности порой меняются. Вот в Испании платину называли "фальшивым серебром" и топили в море. Сотнями тонн целые века. Вдруг - бац! Да она дороже золота! И полезли водолазы за ней в море.
Надо судить по сделке не с современных позиций, а с тех самых. Простой бубенчик был куда дороже мешка золота, поскольку золото добыть можно, а бубенчик - нет. Даже осколок пивной бутылки был дороже золота. Все народы, даже самые примитивные, очень хорошо умели торговаться

Да не юли, никому это неинтересно. Миром правит сила, что голландцы и продемонстрировали, лаймы подтвердили, а янки продолжают островок окучивать. Такова жизнь.
Просто не нужно сказки придумывать про «честно купили», честно купить-продать могут только два мужика, одинаково всё понимающих и хорошо вооружённых. Да и то...

[Старый]

Просто не нужно сказки придумывать про «честно купили», честно купить-продать могут только два мужика, одинаково всё понимающих и хорошо вооружённых. Да и то...

Во времена сделок сила была на стороне индейцев. А когда сила перешла на сторону поселенцев тут индейцы и поняли как их обманули...

[hlynin]

Как говорит местный домовой: про документы - всё?

А толку? Прочтёте?

[hlynin]

Просто не нужно сказки придумывать про «честно купили», честно купить-продать могут только два мужика, одинаково всё понимающих и хорошо вооружённых. Да и то...

Как погибла первая колония, так погибли бы остальные, если бы индейцы не были заинтересованы в белых. Вообще-то они непрерывно торговали. Взять хоть экспедицию Магеллана. Впервые увидевшие и европейцев и корабли туземцы во всех местах планеты начинали торговать, абсолютно трезво оценивая торг. Правда, у Разбойничьих островов встретилось племя совсем дикое, которое удивлялось даже стрелам. 

[Blin]

Просто не нужно сказки придумывать про «честно купили», честно купить-продать могут только два мужика, одинаково всё понимающих и хорошо вооружённых. Да и то...

Во времена сделок сила была на стороне индейцев. А когда сила перешла на сторону поселенцев тут индейцы и поняли как их обманули...

А кто-то сказал, что индейцы не хитрованы? Но супротив голландцев - первоклашки. Об чём и спич.

[Брабонт]

Не было в мире ничего ужаснее, чем холокост.

Понимаю. Первый тост - за холокост.

[Inti]

Это не мои отмазки - это циничный обман простодушных людей.

Ценности порой меняются. Вот в Испании платину называли "фальшивым серебром" и топили в море. Сотнями тонн целые века. Вдруг - бац! Да она дороже золота! И полезли водолазы за ней в море.
Надо судить по сделке не с современных позиций, а с тех самых. Простой бубенчик был куда дороже мешка золота, поскольку золото добыть можно, а бубенчик - нет. Даже осколок пивной бутылки был дороже золота. Все народы, даже самые примитивные, очень хорошо умели торговаться

Да не юли, никому это неинтересно. Миром правит сила, что голландцы и продемонстрировали, лаймы подтвердили, а янки продолжают островок окучивать. Такова жизнь.
Просто не нужно сказки придумывать про «честно купили», честно купить-продать могут только два мужика, одинаково всё понимающих и хорошо вооружённых. Да и то...

В Канаде нынче пошла мода в начале каждого общего большого собрания толкать речь с извинениями перед исчезнувшими аборигенами, и признанием того что мы живём и работаем на исторических землях такого-то племени. При этом ни одного потомка аборигена в зале на 200 человек, да и сами-то родившиеся в Канаде в меньшинстве, в основном азиаты, Восточная Европа\бывший СССР, и пара негров. На последнем таком общем собрании речь с извинениями и покаяниями толкал мой менеджер который сам наполовину-поляк-наполовину-англичанин и тоже иммигрировал лет 20 назад из Британии.
Короче, тут (и в США) вовсю идёт волна признаний в том что аборигенов загеноцидили и их землю стырили - и только Хлынин точно знает что всё было честно и благородно. Кстати, ясен пень что в новые колонии ехало прежде всего отборное английское отребье по которым дома виселица плакала. Французы кстати вели себя гораздо более прилично, среди них даже были дворяне которые искренне несли христианство в массы индейцев, заодно привозя болезни, да и вообще, охристианившиеся индейцы как-то не очень хорошо выживали среди окружавших их практичных язычников. Но в целом, французы и испанцы относились к индейцам как к людям, заводили с ними смешанные семьи и т.д. А англичане ни хрена не смешивались, больше просто уничтожали и захватывали земли.

[hlynin]

В Канаде нынче пошла мода в начале каждого общего большого собрания толкать речь с извинениями перед исчезнувшими аборигенами, и признанием того что мы живём и работаем на исторических землях такого-то племени.

И это хорошо. Надо знать свою историю.

Короче, тут (и в США) вовсю идёт волна признаний в том что аборигенов загеноцидили и их землю стырили - и только Хлынин точно знает что всё было честно и благородно.

Земля не может принадлежать дикарям. Она вообще-то принадлежит всем. Организация (государство) устанавливает границы и вводит законы. Даже в конституции записано, что земля принадлежит народу, включая недра. Государство лишь управляет. На деле это не совсем так, но у дикарей нет никакого преимущества перед колонистами.

А англичане ни хрена не смешивались, больше просто уничтожали и захватывали земли.

Всё это я писал на этом форуме и не раз. Причин две: 1) менталитет. У англичан слишком сложная социальная организация, этикет и всякие церемонии. У испанцев куда проще. 2) более главная причина - у испанцев экспедиции отправляло исключительно государство. Военных. Без женщин. Если они оставались в колониях, набирали себе женщин скоко надо, а на принявших католичество и женились. Северная Америка заселялась частным порядком. Граждане сами покупали корабли и целыми семьями отправлялись за океан. Мужчины гибли значительно чаще женщин, так что женщин хватало. А как только колонии стали богатеть, туда просто хлынули всякие проститутки. А католическая церковь проституцию категорически не одобряла.
Если же ранжировать по отношению к туземцам, то самыми жестокими были немцы, португальцы, бельгийцы, испанцы. Французы и голландцы более гуманны, а англичане - самые-самые гуманные. Даже аборигенам Австралии, совершенно голым, отставшим на 50 тысяч лет раздавали листовки с рисунками типа - абориген убивший белого - виселица, белый, убивший аборигена - виселица. Ну и т.д. наказание за воровство и т.п. Полное равноправие. На деле, конечно, было не так радужно. Просто белым у голых аборигенов красть было нечего, а вот аборигены сразу положили глаз на овец европейцев. Трудно было понять, что такое частное собственность. Да и убивать аборигенов белым было незачем. Только при обороне. А вот у аборигенов были всякие табу, священные обычаи и пр. причиндалы. "Зачем аборигены съели Кука?"

[Inti]

Если же ранжировать по отношению к туземцам, то самыми жестокими были немцы, португальцы, бельгийцы, испанцы. Французы и голландцы более гуманны, а англичане - самые-самые гуманные.

Ага, англичане самые гуманные - но почему-то результаты у них самые геноцидные и отвратительные. Например в Канаде много уцелевших индейцев смешанных с французами в провинциях которые колонизировали французы, я с одним таким программистом даже работал некоторое время, они в общем-то нормально живут. А у англичан индейцы если и сохранились то только отдельно и в резервациях, т.е. на гиблых отдалённых землях где они сейчас продолжают потихоньку вымирать.

Такая же хрень была и в Америке, англичане фактически уничтожили индейцев, а для работы навезли из Африки рабов. Гуманисты дальше некуда. 

[hlynin]

Ага, англичане самые гуманные - но почему-то результаты у них самые геноцидные и отвратительные. Например в Канаде много уцелевших индейцев смешанных с французами в провинциях которые колонизировали французы, я с одним таким программистом даже работал некоторое время, они в общем-то нормально живут. А у англичан индейцы если и сохранились то только отдельно и в резервациях, т.е. на гиблых отдалённых землях где они сейчас продолжают потихоньку вымирать.

Такая же хрень была и в Америке, англичане фактически уничтожили индейцев, а для работы навезли из Африки рабов. Гуманисты дальше некуда. 

1. Англичане и французы воевали у вас в Канаде. Индийские племена быстро нашли себе хозяев и воевали за них между собой. И те и другие снабжали "своих" индейцев ружьями и порохом и платили за скальпы. И даже если не платили - резня была ужасающая. Настолько, что гуманные европейцы перестали продавать порох даже своим индейцам. Зато  этим занялись контрабандисты. Коих те же англичане безжалостно вешали. 
2. Индейцы в резервациях не только сохранились - они процветают. Они не платят налогов, получают репарации и в каждом селении открыли казино. И про то, что места гиблые - это полное враньё. "Союз пяти племён" был побеждён американцами, капитулировал и выбрал себе земли сам. При этом индейцы могли ездить где угодно (с документом, конечно), а белым вход туда был запрещён. Сейчас индейцев гораздо больше, чем во времена Колумба. В разы. Тогда севернее Рио-Гранде было примерно 1 млн. человек.
3. В некоторых штатах, например, в Вермонте, рабство было запрещено изначально. Кроме того, Вы, похоже, не знаете, что такое "белое рабство". Европейцы, прибывшие в Америку, заключали контракт - скажем 10 лет работы за одну еду и жильё. После чего получали кусок земли. И таких было много. 
Теперь о неграх. Из Африки было вывезено примерно 17 млн. негров. И только 1 млн попали в Сев.Америку. А 16 млн - во владения Испании и Португалии
4. Кто первый запретил работорговлю? США в 1807 году. Чуть позже - Британская империя. Потом начали поштатно запрещать рабство. Потом в море вышли крейсеры для перехвата судов работорговцев. 
Забавна история с первыми неграми-рабами в США. Американцы захватили какое-то пиратское или вражеское судно и привели в США. Капитана повесили, но что делать с неграми? Их поместили работать наравне с белыми рабами. Через несколько лет они освободились по договору, купили партию белых рабов и стали рабовладельцами.
4. Индейцы в силу своего менталитета просто не могли быть рабами. Скоко не пытались - они мёрли от монотонной работы, а чаще убегали. Неграм же бежать было некуда

[Blin]

Кое-кому явно пора на медосмотр.
Весна, чёрт побери,  + жуткие магнитные бури = опасное время.