Ближний Восток

[hlynin]

Кстати, вопрос, который, всегда игнорируют. Работорговцы были всего-навсего перекупщиками (разумеется, негодяи). Но ловили негров по лесам - исключительно негры. Севернее экватора - арабы. Часто в одной партии оказывались и охотник и жертва. А стоил негр очень недёшево - в Америке - 300 долларов в XVIII веке, 900 в середине XIX, во время гражданской - 2000 долл. (Корова стоила 10 баксов, лошадь - 15). Это целое состояние. Да и в Африке недёшево - 2-3 бочки рома или спирта. Так что просто гнобить рабов было совершенно не выгодно. Умирали на кораблях, да, к качке непривычны, не могли есть. Однако сорить деньгами работорговцы тоже не хотели, берегли товар

[Inti]

Ага, англичане самые гуманные - но почему-то результаты у них самые геноцидные и отвратительные. Например в Канаде много уцелевших индейцев смешанных с французами в провинциях которые колонизировали французы, я с одним таким программистом даже работал некоторое время, они в общем-то нормально живут. А у англичан индейцы если и сохранились то только отдельно и в резервациях, т.е. на гиблых отдалённых землях где они сейчас продолжают потихоньку вымирать.

Такая же хрень была и в Америке, англичане фактически уничтожили индейцев, а для работы навезли из Африки рабов. Гуманисты дальше некуда.

1. Англичане и французы воевали у вас в Канаде. Индийские племена быстро нашли себе хозяев и воевали за них между собой. И те и другие снабжали "своих" индейцев ружьями и порохом и платили за скальпы. И даже если не платили - резня была ужасающая. Настолько, что гуманные европейцы перестали продавать порох даже своим индейцам. Зато  этим занялись контрабандисты. Коих те же англичане безжалостно вешали.
2. Индейцы в резервациях не только сохранились - они процветают. Они не платят налогов, получают репарации и в каждом селении открыли казино. И про то, что места гиблые - это полное враньё. "Союз пяти племён" был побеждён американцами, капитулировал и выбрал себе земли сам. При этом индейцы могли ездить где угодно (с документом, конечно), а белым вход туда был запрещён. Сейчас индейцев гораздо больше, чем во времена Колумба. В разы. Тогда севернее Рио-Гранде было примерно 1 млн. человек.
3. В некоторых штатах, например, в Вермонте, рабство было запрещено изначально. Кроме того, Вы, похоже, не знаете, что такое "белое рабство". Европейцы, прибывшие в Америку, заключали контракт - скажем 10 лет работы за одну еду и жильё. После чего получали кусок земли. И таких было много.
Теперь о неграх. Из Африки было вывезено примерно 17 млн. негров. И только 1 млн попали в Сев.Америку. А 16 млн - во владения Испании и Португалии
4. Кто первый запретил работорговлю? США в 1807 году. Чуть позже - Британская империя. Потом начали поштатно запрещать рабство. Потом в море вышли крейсеры для перехвата судов работорговцев.
Забавна история с первыми неграми-рабами в США. Американцы захватили какое-то пиратское или вражеское судно и привели в США. Капитана повесили, но что делать с неграми? Их поместили работать наравне с белыми рабами. Через несколько лет они освободились по договору, купили партию белых рабов и стали рабовладельцами.
4. Индейцы в силу своего менталитета просто не могли быть рабами. Скоко не пытались - они мёрли от монотонной работы, а чаще убегали. Неграм же бежать было некуда

Столько отборнейшей лажи вы, сэр, за один раз ещё никогда не выдавали, хотя справедливости ради есть и пара слов правды. Мне лень по каждому пункту спорить, но по поводу процветающих индейцев в Канаде я точно отлично осведомлён. Когда я сюда приехал про их процветание молчали, но у меня был контракт, мне пришлось поработать с большой базой данных пользователей водонагревательных приборов, проще говоря газовых и электрических водонагревателей. Их тут одна компания понаустанавливала в огромном количестве почти бесплатно, но с последующей месячной оплатой. Моя задача была делать выборки для колл-центров и для печати писем-напоминаний должникам которые задерживали выплаты. Выплаты в общем-то очень небольшие по канадским меркам. И была там одна категория безнадёжных должников которым считалось нерентабельным звонить - потому что денег у них один хрен не было. Это именно удалённые индейские деревни. Ну и мне те кто там бывал в общем-то рассказывали как они там процветают. Но в СМИ было гробовое молчание на эту тему. И только последние лет 7 прорвало, началось всё с раскрытия огромного процента самоубийств в этих "процветающих" деревнях, потом подняли тему интернатов для детей индейцев где над ними издевались по полной программе, и где тоже было немало самоубийств и просто детских трупов в общих могилах, потому что "самые гуманные англичане" так уж гуманно этих детишек воспитывали, забирая их из семей в эти интернаты. И закрыли эти интернаты не так уж давно.

Даже на русском есть переводы на эту тему. О самоубийствах - https://rg.ru/2016/04/13/v-parlamente-kanady-proshli-debaty-iz-za-samoubijstv-aborigenov.html
Об интернатах - полным-полно - https://www.google.com/search?q=%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B0+%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8B

Читайте Хлынин, просвещайтесь на старости лет, и не порите чепуху о гуманизме в отношении индейцев. Всего пару цитаток, потому что не уверен что будете читать ссылки которые вам точно не понравятся:

Парламент Канады провел экстренные дебаты во вторник, реагируя на кризис в отдаленном сообществе аборигенов после того, как 11 человек, девять из которых несовершеннолетние, предприняли попытку самоубийства в минувшие выходные

Министр здравоохранения Канады Джейн Филпотт заявила, что уровень самоубийств среди представителей канадской аборигенной общины является одним из самых высоких в мире, отметив, что у молодых аборигенов-мужчин в Канаде в 10 раз больше шансов умереть в результате самоубийства, чем у других молодых канадских мужчин. А у женщин-аборигенов этот показатель в 21 раз выше, чем в целом по стране.

Если где-то в США хитрожопые мафиози использовали права индейцев чтобы построить на их землях казино в мигающих лампочках - то это не значит что жизнь подавляющего большинства индейцев стала волшебной. Их большинство уничтожили или сломали давным-давно, там алкашей просто море, и они влачат в основном очень жалкое существование. И не только в Канаде. Я когда ехал через флоридские болота то видел там вдоль дороги их жилища. Без мата просто невозможно описать. Это просто навесы, ну наверное с электричеством. Но это мать-перемать болота. С тучами комаров. С крокодилами и змеями. Причём до роскошных построек белых людей на роскошных пляжах - буквально час езды. Но там НЕ болота. Там классные пляжи и стриженые газоны. Т.е. вся хорошая земля - в руках у белых - а аборигены мать-перемать - на болотах под навесами.

Короче, Хлынин, у вас в голове полная мусорная свалка, причём ещё самый гнилостный мусор тщательно выбран и утрамбован, переубеждать вас очевидно бесполезно.

[Inti]

Кстати, вопрос, который, всегда игнорируют. Работорговцы были всего-навсего перекупщиками (разумеется, негодяи). Но ловили негров по лесам - исключительно негры. Севернее экватора - арабы. Часто в одной партии оказывались и охотник и жертва. А стоил негр очень недёшево - в Америке - 300 долларов в XVIII веке, 900 в середине XIX, во время гражданской - 2000 долл. (Корова стоила 10 баксов, лошадь - 15). Это целое состояние. Да и в Африке недёшево - 2-3 бочки рома или спирта. Так что просто гнобить рабов было совершенно не выгодно. Умирали на кораблях, да, к качке непривычны, не могли есть. Однако сорить деньгами работорговцы тоже не хотели, берегли товар

А вот тут на видео - цены на рабов. Вплоть до 25 долларов. Хотя есть и дороже пока молодой-здоровый. Но что такое 1000 долларов для плантатора на которого работает целая толпа рабов? Да он мог и 2000 дать в награду тому тому кто поймает убежавшего - просто чтобы потом этого убежавшего пытать в тюрьме в назидание другим. Советую всё видео целиком просмотреть, очень познавательно.

[hlynin]

Читайте Хлынин, просвещайтесь на старости лет, и не порите чепуху о гуманизме в отношении индейцев. Всего пару цитаток, потому что не уверен что будете читать ссылки которые вам точно не понравятся:

Вообще-то я писал про США, а не про Канаду. Процент самоубийств порой бывает в самых процветающих странах. Например, рекордсменами были Венгрия и Финляндия, Бельгия и Австралия. А у нас был вал самоубийств в 90 годы. Каждый день с мостов в Дон бросались. У меня несколько друзей отравились или застрелились. Абсолютный рекордсмен в мире.
Да, ссылки я читать не буду. Работать надо. Думаю, ничего нового там нет.

Если где-то в США хитрожопые мафиози использовали права индейцев чтобы построить на их землях казино в мигающих лампочках - то это не значит что жизнь подавляющего большинства индейцев стала волшебной. Их большинство уничтожили или сломали давным-давно, там алкашей просто море, и они влачат в основном очень жалкое существование. И не только в Канаде. Я когда ехал через флоридские болота то видел там вдоль дороги их жилища. Без мата просто невозможно описать. Это просто навесы, ну наверное с электричеством. Но это мать-перемать болота. С тучами комаров. С крокодилами и змеями. Причём до роскошных построек белых людей на роскошных пляжах - буквально час езды. Но там НЕ болота. Там классные пляжи и стриженые газоны. Т.е. вся хорошая земля - в руках у белых - а аборигены мать-перемать - на болотах под навесами.

Вы правы только в одном - алкашей там много. Не меньше, чем на наших северах. Северные народы плохо усваивают алкоголь. Алкоголизм - вовсе не от плохой жизни. Это просто болезнь.

Специально посмотрел "резервации Флориды". Особенно интересна резервация Тампа. На 1980 год - 17 человек. Сейчас - 0. Казино - "одно из крупнейших в мире".
100-200 человек - вот и всё население
Флорида ВСЯ представляла собой сплошные болота с тучей москитов. Точный аналог нашего района Сочи в XIX веке. Только вместо москитов комары. Пришли белые люди, осушили болота, перебили комаров. А индейцы решили такой ерундой не заниматься. Я в Якутии насмотрелся - посёлок Хатастыр, таёжные чумы, повальный алкоголизм, лица - просто свидетельство вырождения

[Inti]

Пришли белые люди, осушили болота, перебили комаров.

Бред сивой кобылы. Флорида не маленькая, там разнообразная природа и ландшафты разные. Есть гиблые болота которые бесполезно осушать, и есть отличные места которые совершенно НЕ НУЖНО осушать. Я её просто кругом по побережью объехал на машине, причём с частыми остановками и ночёвками прямо в машине.
Печально что на свете есть столь необразованные люди которые набили свой мозг макулатурой.

[hlynin]

А вот тут на видео - цены на рабов. Вплоть до 25 долларов. Хотя есть и дороже пока молодой-здоровый. Но что такое 1000 долларов для плантатора на которого работает целая толпа рабов? Да он мог и 2000 дать в награду тому тому кто поймает убежавшего - просто чтобы потом этого убежавшего пытать в тюрьме в назидание другим. Советую всё видео целиком просмотреть, очень познавательно.

Не надо мне видео, я книги читал вполне серьёзные. Негры бежали редко. Что он есть будет?
2000 долларов - это 200 коров. На современные деньги - весьма. Вот когда перекрыли работорговлю, каждый хороший раб стоил 200 коров или 150 лошадей (впрочем, кони подорожали тоже)
Естественно, были рабы и за 25 долларов. Наверно и за доллар были. Может, даже за цент. Всё зависело от того, какую прибыль они могут принести.

[hlynin]

Я её просто кругом по побережью объехал на машине, причём с частыми остановками и ночёвками прямо в машине.

А вот объехали бы Вы её лет 200-150 назад. Вот эта самая Тампа - место, где Жюль Верн поместил свою пушку. Т.с. лучшее место во Флориде. Холм и всё такое. Вы хоть понимаете, что любое болото можно засыпать даже лопатами? Не говоря уж о том, чтобы нанять бульдозер. И если люди живут в болоте, значит им там клёво. Семинолы - это болотные индейцы, поедатели аллигаторов. Кроме прочего, там много заповедных зон, очень берегут природу и тех самых аллигаторов.
Только не говорите мне, что индейцам запрещают из резервации уезжать. Живут - значит так им хочется. Вот у меня сосед через 2 дома. Участок с его хибарой можно продать за 8 млн. Купить квартиру и жить в комфорте. Но ему нравится так - топить развалюху обрезками досок, воды нет, газа нет, ничего нет.

[Inti]

Не надо мне видео, я книги читал вполне серьёзные.

Список ваших книг - в студию!

И кроме того - знаете, есть такая пословица - лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать. Но вы не хотите слышать даже про то что я видел лично, своими глазами. И не хотите смотреть видео где показаны тюрьмы для рабов, и орудия пыток и наказаний. Серьёзные книги он читал, ага.
Оправдывать американское рабство, действия Израиля в Газе, да вообще всё что угодно что работает на Запад и против России - так уж настроен ваш ментальный фильтр. Ни грамма объективности на самом-то деле.

[Inti]

Вы хоть понимаете, что любое болото можно засыпать даже лопатами?

Что засыпать на прекрасных природных многокилометровых пляжах с мелким природным песком?



Этот пляж тут был и 1000 лет назад. Природа его создала. И землица возле этого пляжа стоит столько что все индейцы со всей Флориды могли бы сдавать только один этот пляж в рент и жить припеваючи. Только кто же им даст. Ясен пень что вся эта земля далеко не индейцам принадлежит. Которые таки да, до сих пор жрут крокодилов. На болотах. На другом конце Флориды. И болота там такие что еле-еле через них одну дорогу проложили. 

[Inti]

Только не говорите мне, что индейцам запрещают из резервации уезжать. Живут - значит так им хочется.

Да понятно что никто не запрещает уезжать. Думаю что многие и уехали. И фактически перестали быть индейцами. Только не говорите мне про распрекрасную жизнь индейцев после прихода белых. Их реально геноцидили и те кто остался это в общем-то сломанные люди. Да, они могут с нуля начать жизнь как и любой иммигрант, вкалывая на белых богатых буратино. Но более-менее сохраняя свой уклад - они хорошо жить не могут. Хотя могли бы, если бы у них были в собственности лучшие земли.

Кстати, как-то общался с одним мужиком в Канаде который занимался покупками земли под строительство вблизи одного крупного города. Давно дело было, лет 25 назад. Дык он мне сказал то постоянно шлёт факсы владельцам земли - в Калифорнию, во Флориду, на Карибские острова. Т.е. владельцы огромных кусков канадской земли даже в Канаде не живут. Их предки когда-то отобрали огромные куски у аборигенов. А у их потомков отличных бизнес - сдавать эту землю в аренду или потихоньку продавать. Хватит и им и детям и внукам и т.д. Работа изнурительная конечно получать факсы, ставить на них свою подпись и отправлять обратно. Ну шо Джейн, не продать ли нам вот этот кусочек земли за миллион? Или подождём ещё несколько лет и продадим за два или три? Город-то растёт, цены на землю тоже. Вот так на самом-то деле всё устроено. Ну, может где-то эту землю и осушать приходится, да. Только владельцам этим не обязательно заниматься, для этого есть безземельные, зачастую иммигранты.

[Старый]

Оправдывать американское рабство, действия Израиля в Газе, да вообще всё что угодно что работает на Запад и против России

Уже и американское рабство и действия Израиля в Газе работают против России? 

[Lunatik-k]

Вы не находите, что Ваше заявление порочит Красную армию ?

Не только не нахожу, но даже искать не собираюсь. Мой отец брал Кёнигсберг. И многих фронтовиков я знаю лично

Это совсем ни о чем не говорит.
У Гайдара дедушка был герой гражданской войны, в внук оказался буржуинской сволочью.
У Зеленского дед воевал, за Красную армию, а Зеленский сейчас руководит бандой  бандеровцев.

Может и Вы такой  ?

[hlynin]

Это совсем ни о чем не говорит.
У Гайдара дедушка был герой гражданской войны, в внук оказался буржуинской сволочью.
У Зеленского дед воевал, за Красную армию, а Зеленский сейчас руководит бандой  бандеровцев.

Может и Вы такой  ?

Нет, я не такой. Мне далеко до спасителя России Гайдара, и А.Гайдар был прекрасный писатель. Да и Тимур - послом в Югославии был неплохим. Но Егор всё же был замечателен. Кстати, именно у него хранился весь архив Стругацких, который он передал Свете Бондаренко в Донецк. И весь архив издали.
А про Зеленского говорить нечего - он делами показывает, кто он есть.

[hlynin]

Да понятно что никто не запрещает уезжать. Думаю что многие и уехали. И фактически перестали быть индейцами. Только не говорите мне про распрекрасную жизнь индейцев после прихода белых.

Пока не прочтёте "Памятник колонизатору" Веллера - говорить с Вами бесполезно. Ну, хотя бы "Следы на снегу" Моуэта, где опубликованы дневники Хирна - первого европейца, вышедшего на берег американской Арктики. Хирн жил среди них, путешествовал с ними. Очень, очень правдиво.
Когда пришли европейцы, в Америке был неолит. В Северной Америке отстали тысяч на 10. Из прирученных животных - одна собака. Металла нет никакого, какое-то племя разводило бобы (но явно бежавшее с юга, пуэбло, кажется). Вот и все и достижения. Нет даже рисунков. А южнее Рио-Гранде отстали тысячи на 4 лет. Типичная культура времён Хеопса. Но с кровавыми жертвоприношениями повсюду. Рубили столько человек, чтоб кровь с верхней ступени пирамиды дотекла до нижней. Колодцы, забитые костями. Непрерывные войны с соседями. Жесточайший голод, когда гибли целые народы. Тольтеки, майя, ацтеки... Испанцы победили только потому, что все соседи ацтеков (а также инков) с радостью перешли на их сторону, что поквитаться с угнетателями.

[hlynin]

Их предки когда-то отобрали огромные куски у аборигенов.

Нельзя отобрать то, что ему не принадлежит. Подумаешь, Канада. Вот  один португалец сделал королю какой-то подарочек. Ну, там растение привёз из Бразилии. И король сразу подарил тому кусочек Бразилии размером с три Франции. С куда более цивилизованным народом, чем в Канаде

[hlynin]

Что засыпать на прекрасных природных многокилометровых пляжах с мелким природным песком?

Да всё побережье Флориды такое. Но индейцам его не надо. Там нет аллигаторов. А когда они выбирали места для резерваций (лет 200 назад), то про ренту с пляжей никто не думал. Ещё раз - резервации выбирали индейцы, заключался договор. Делались они, чтобы белые туда не лезли. А индейцам разрешалось жить, где хотят. Если они 200 лет там живут, то, наверно, им нравится.

[Blin]

Оказывается наш «великий библиотекарь» расист, самого, что ни есть, густопсового замеса. 
А какие песни пел. 
Странная получается смесь - виноградная косточка в жопе дикаря и друзья вокруг костра, на котором дикаря жарят. 
А косточка? А косточка для придания пикантного привкуса жареному мясцу, наверное.

[hlynin]

Рабство - это новый, революционный, гуманный и прогрессивный социальный строй. По сравнению с предыдущим. Тогда чужих просто убивали.

[Старый]

Пока не прочтёте "Памятник колонизатору" Веллера - говорить с Вами бесполезно.

Веллер это да... Это важнейший исторический источник... Какая может быть история без Веллера...

[Lunatik-k]

Пока не прочтёте "Памятник колонизатору" Веллера - говорить с Вами бесполезно.

Веллер это да... Это важнейший исторический источник... Какая может быть история без Веллера... ?

История от Хлынина! - настоящий "историк".