Ближний Восток

[Старый]

К Средиземному морю это относится в ещё большей мере. Во всяком случае для нас.

На таких замкнутых театрах, как Чёрное, Азовское, Балтийское и Каспийское моря, да и Баренцево, наверное, надо ясно понимать, что выходы из них, в случае чего серьёзного, закроются. Чтобы корабли там не оказались как в бутылке, их надо строить так, чтобы можно было вывести по нашим внутренним водным путям и каналам:

Куда ты опять соскочил со Средиземноморской эскадры? Если с ней у тебя всё то надо объявить официальный слив. А потом уже пытаться узнать от нас для чего Буяны. 

[Старый]

Про Голаны Хлынин уже сказал. В который раз. Нет договора, нет бумажки, нет правил. Или, к примеру, щаз японцы вспомнят, тьфу-тьфу-тьфу, что у нас формально ещё война с ними и территориальные вопросы не урегулированы и рванут возвращать в токийский залив Сахалин и Кунашир с Шикотаном.

А вот это серьёзная угроза, как на мой взгляд. Особенно, во время очередной смены власти у нас.

Ищи спасения в средиземноморской эскадре, блин! 

[telekast]

ПЛАРБе из Средиземноморья ходу нет в случае чего. Выходы легко блокируются,

За исключением районов боевого патрулирования ПЛАРБ не надо никуда ходить. Ей надо только дежурить в режиме постоянной готовности к пуску.

движение  такое, что лодку ктонить да спалит, ныкаться там ей тупо негде,

Вот именно, что среди судов и ныкаться:

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:15.7/centery:36.9/zoom:5
Раз она атомная, то всплывать ей не надо. Движение да, кошмар. При этом все корабли, кроме подлодок, шумные, гудят, урчат и бурчать будь здоров, так что практически не излучающей подлодке спрятаться среди них куда проще. В советское время нашими подводниками был отработан такой тактический приём, как пристроиться под килем какого-нибудь танкера или контейнеровоза, чтобы скрыться в его шумах.

штатовская ауг, французы, итальянцы и ТД. Там не море, а суп с клецками.

Если все они бросятся искать эту несчастную подлодку, то это уже успех.

Этот район будет известен сразу же. Его будут пасти, там будет болтаться какойнить корвет пло и ТД  ПЛАРБ штука исключительно ОКЕАНСКАЯ. Потому они и базируются там, где есть прямой выход в океан, на севере и на Тихом. Ни в ЧФ, ни в БФ нет в составе не то что ПЛАРБ, а атомных лодок вообще.

Атомная лодка шумит всегда. Реактором, насосами качающими теплоноситель, турбиной, генераторами и тд. Это не дизельная. Прикрываться надводными судами научились давно и все. Ещё с первой мировой как минимум. Так что очередная родина слонов не удалась. Если вы думаете, что торговые суда не следят, что творится у них под килем то вы ошибаетесь. Контроль подводной обстановки основа безопасности судоходства

Не нужно будет ее искать. Ее будут брать на сопровождение при выходе из базы и вести до возвращения в нее. Как это делается уже много десятилетий.

[Старый]

И кто это боится российских ПЛ? Покажи пальцем?

Может, и в Чёрном. Наши подлодки Калибрами стреляли, вполне себе угроза.

И кто их боится, покажи пальцем.

[Старый]

Нет, здесь эта аналогия не подходит.

А какая подходит?

С налитой водой в бассейне.

Чиво? 

[Старый]

За исключением районов боевого патрулирования ПЛАРБ не надо никуда ходить. Ей надо только дежурить в режиме постоянной готовности к пуску.

В средиземном море, блин?  

[Старый]

Вот именно, что среди судов и ныкаться:

Может сразу лечь на грунт в гавани Марселя, чего уж там? 

[telekast]

Что будет с подводной лодкой, рискнувшей сунуться в закрытый водоём, нашпигованный вражеским флотом и авиацией, красочно показано в немецком фильме "Лодка".

Это были другие подлодки. Но вообще, немцы заходили в гавань Нью-Йорка и снимали небоскрёбы через перископ:

А потом появилась светомаскировки, патрульные самолёты, "Хулиганская флотилия", в которой, кстати, участвовал Хэмингуэй и немцам сразу стало не до любования небоскрёбами и высадок за виски из придорожного бара.

[Старый]

При этом все корабли, кроме подлодок, шумные, гудят, урчат и бурчать будь здоров, так что практически не излучающей подлодке спрятаться среди них куда проще.

Про спектроанализаторы и гидролокаторы тебе бравые подводники забыли рассказать?

[Старый]

Если все они бросятся искать эту несчастную подлодку, то это уже успех.

Они отправят одну противолодочную АПЛ типа Вирджиния. Одну. 

[Старый]

Надо просто честно осознавать свои возможности. Честно признавать свои ошибки. И не заниматься шапкозакидательством.

Ну и хрен ли ты не признаёшь реальность и пытаешься закидать шестой флот шапками средиземноморской эскадры? 

[Старый]

Дело не в одной Сирии. Базы - это доступ в Средиземное море и в Африку. Был.

А средиземноморская эскадра и ПЛАРБ тут при чём? (четвёртый раз спрашиваю).

[Inti]

Что тут? Старый опять доказывает могучесть Америки и слабость России?

[Inti]

Лично мне кажется что всё в основном идёт по американскому плану - уменьшать торговый дефицит США продавая Европе свой газ. Для этого надо было убрать с рынка Россию - и это было почти полностью сделано с помощью майдана и игнора минских соглашений. Путин пока что не победил - но противостоять коллективному Западу ему таки удаётся. Не без помощи китайских и индийских друзей по расчёту.

Какое победил? Он всё провалил, и Украину, и Сирию. Я долго вспоминал, были ли у нас такие тяжёлые внешнеполитические поражения. Не сразу вспомнил. Потом вспомнил, после долгих усилий: в начале прошлого века - Русско-Японская война + Первая мировая. И в конце его же - Афганистан + Первая чеченская. Больше ничего вспомнить не смог. Теперь вот это. Короче, провал колоссальный.

Каким образом Путин провалил украину ежели несколько областей уже возвращены в Россию, и наступление продолжается?

Хапнуть можно. Сохранить труднее. Сирию глянь.

Сирия - не наша земля. А украина наша, российско-советско-российская. И наши люди на этой земле припомнят западенцам и прочим бандеровцам и западникам всё что они заслужили за годы случайной незалэжности.

[Inti]

Лично мне кажется что всё в основном идёт по американскому плану - уменьшать торговый дефицит США продавая Европе свой газ. Для этого надо было убрать с рынка Россию - и это было почти полностью сделано с помощью майдана и игнора минских соглашений. Путин пока что не победил - но противостоять коллективному Западу ему таки удаётся. Не без помощи китайских и индийских друзей по расчёту.

Какое победил? Он всё провалил, и Украину, и Сирию. Я долго вспоминал, были ли у нас такие тяжёлые внешнеполитические поражения. Не сразу вспомнил. Потом вспомнил, после долгих усилий: в начале прошлого века - Русско-Японская война + Первая мировая. И в конце его же - Афганистан + Первая чеченская. Больше ничего вспомнить не смог. Теперь вот это. Короче, провал колоссальный.

Каким образом Путин провалил украину ежели несколько областей уже возвращены в Россию, и наступление продолжается?

Целями СВО не было возвращение каких-либо областей в Россию, там были совсем другие цели. Наоборот, в самом начале СВО было чётко сказано, что Россия не ставит перед собой цель оккупации Украины.


Так вот на данный момент, ни одна из целей СВО не достигнута.

Ну да, официально декларированные цели пока не достигнуты, но самая главная цель - возвращение ранее подаренных русских земель с людьми - сейчас достигается на наших глазах. И это хорошо. 

[Павел73]

Что будет с подводной лодкой, рискнувшей сунуться в закрытый водоём, нашпигованный вражеским флотом и авиацией, красочно показано в немецком фильме "Лодка".

Это были другие подлодки. Но вообще, немцы заходили в гавань Нью-Йорка и снимали небоскрёбы через перископ:

Я больше скажу: один немецкий ас-подводник проник на рейд базы, где стоял английский флот и двумя торпедами уничтожил огромный линкор. И ушёл невредимым. Гитлер с Деницем шибко радовались. Это у них по первости такие успехи были. Но когда у англичан и американцев на кораблях получили широкое распространение сонары, а на самолётах - радары, даже ночь и толща воды перестали быть для немцев надёжным укрытием.

И это 80 лет назад. При современном же уровне техники лодке спрятаться ещё труднее, чем противолодочным силам - найти её. Современная аппаратура видит сквозь толщу воды, как сквозь воздух.

Говорят, из-за неё даже дельфины на берег выбрасываются... 

[Павел73]

Т.е. это что-то вроде "Буянов" и т.п. Или вообще отказаться от флота там в пользу авиации и морских дронов.

Флот на Чёрном и Балтийском море нужен. Только не для борьбы с вражеским флотом, а для защиты от дурака и мелких нарушителей. Пограничная береговая охрана. А для защиты от серьёзного противника нужна авиация, ЗРК и береговые ракетные комплексы.

Если бы всё то артиллерийское вооружение, которое во время ВОВ стояло на балтийских линкорах и крейсерах, было установлено на башенных береговых батареях, то Питер был бы так же мощно защищён, но при этом флот не понёс бы таких диких потерь. 30-я башенная батарея под Севастополем (всего 4 орудия 305 мм) несколько месяцев сдерживала немцев! А на одном только балтийском "Марате" было 12 таких орудий. Плюс "Октябрьская революция" - ещё столько же. Это не считая ещё по 16 120-мм пушек на каждом.

А на Чёрном море был почти такой же линкор "Парижская коммуна". Вот если бы его 12 пушек и личный состав, да в реальную помощь 30-й береговой батарее - хрен бы вообще немцы Севастополь взяли!

Но увы, корыто - оно и есть корыто. Отнимает массу сил и средств, при этом крайне уязвимо к ударам сверху и штормам, потому что мореходность плохая.

А какие у нас были замечательные эсминцы серий 7 и 7-У! Пушки 130-мм - мощные, точные, дальнобойные. Один нюанс - абсолютно не годятся для стрельбы по самолётам. В отличие от например американских эсминцев тех же лет. Не позволяет ни угол возвышения, ни система управления огнём, ни прицельные приспособления. Только и оставалось - стрелять по сухопутным целям, т. е. как в добрые парусные времена. И подрываться на минах. И погибать под авиабомбами.

А береговая батарея капитана Зубкова с орудиями 100 мм, которую я с сыном облазил всю, успешно выполнила боевую задачу: так и не позволила немцам использовать Новороссийск в качестве порта, так как простреливала все подходы с моря к нему.

[Штуцер]

один немецкий ас-подводник

Это Гюнтер Прин.
Но этот факт к нынешней обстановке не применим.

[Павел73]

Дело не в одной Сирии. Базы - это доступ в Средиземное море и в Африку. Был.

Ну во-первых пока что есть. А во-вторых, доступ в Средиземное море и в Африку нам нужен не для того, чтобы воевать с шестым флотом США. Задача у наших баз в Сирии другая - борьба против международного терроризма совместно с международными антитеррористическими силами. То есть не против США и НАТО, а в союзе с ними.

Когда с терроризмом будет покончено, следующая задача - борьба со стихийными бедствиями, пожарами и т. д. И тут опять-таки эти базы будут полезны. Например для пожарных самолётов на основе Ил-76. Или для судов-госпиталей для пострадавших при землетрясениях.

А грызня из-за того, где будет или не будет проложен газопровод, это такая дикость, что даже недостойна обсуждения. Катар - значит Катар. Туркмения - значит Туркмения. Качать газ в Европу давно уже не является нашей кровной необходимостью. Будет - хорошо. Не будет - обойдёмся.

[Дмитрий Виницкий]

борьба против международного терроризма совместно с международными антитеррористическими силами. То есть не против США и НАТО, а в союзе с ними.

Союзники, блин. Талибан тебе союзники с кимами