Ближний Восток

[Старый]

Вообще, знаешь, в чём проблема у тебя и других людей твоего поколения? Вы никогда не сознаетесь в ошибках, даже сами себе. Потому мы и оказались в такой жопе. И вы ведь страну ушатаете, в конце концов.

Мы должны сознаться в ошибках от того что у тебя поехала крыша и ты начал продвигать свою таблицу умножения отличную от общепринятой? 

[Старый]

Выдели жирным где ты увидел что задача США экспортировать сырьё и уничтожить экономику Европы. Где это Бжезинский такое ляпнул?

Я такого не утверждал, начнём с этого.

Пройди назад по ссылкам и посмотри. Ты уже начал отказываться от своих слов? А зачем тогда их молол? 

[Старый]

Цитату З.К. Бжезинского я привёл лишь для того, что продемонстрировать тебе и другим, каковы на самом деле цели, которые преследуют США. Вот и всё. Процитировать ещё раз?

Так это ты нам продемонстрировал или мы битых полдня впихиваем в твою пустую голову? 

[telekast]

Угу. Грузы прекрасно доставляются гражданскими, специально для этого предназначенными судами. Которым совсем не нужны базы.

Эммм... я Вам скажу, что уже сейчас среди стран, расположенных на побережье Балтийского моря, вовсю обсуждаются идеи ареста наших танкеров. Как Вы думаете, зачем вообще строят такие корабли:

https://bigenc.ru/c/morskoi-transport-vooruzheniia-proekta-20180tv-3ddbe8
М?

Вы собираетесь водить конвои? Серьезно? Хотя кремлевские изобретатели смыслов и до этого додумаются. Вполне в их духе.

Не я. Я собираюсь просто выживать здесь /я в Калининградской области/. Что до конвоев... трудно сказать, может, и до конвоев докатимся, т.к. европейцы явно не собираются снижать оборотов.

Такие корабли строятся для снабжения боевых, причем в условиях похода, в море. К перевозке из порта в порт это не имеет отношения. И возить таким кораблем, скажем, танки, или сахар выйдет дороже, чем контейнеровозом каким нить. Хотя и можно.

Контейнеровоз могут задержать, в каком-нибудь проливе, допустим. Отвести в порт, где всё и откроется.

С каких пирогов кто-то будет задерживать/досматривать судно? Если документы на груз в порядке. Или вы про военную контрабанду? А не жирно для переправки пары ПЗРК целую базу и флот содержать? Вы продолжаете ВЫДУМЫВАТЬ задачи для которых нужны базы и флот в средиземке. Это беда. Ровно также придумываются резоны для Крыма и всего прочего. С бандеровцами в нате, распятыми мальчиками и ударами с кучи крымских аэродромов по Румынии.

[Старый]

Хотя бы потому, что США до сих пор активно вкладываются в противолодочную оборону. Теперь у них новая технология - дроны. Это значит, что задача со 100% уверенностью не решается.

Видишь ли, военное противостояние это такая область где нужно всё время бежать чтобы оставаться на месте.

[Старый]

Затем же, зачем и всем остальным. Задачи у зарубежных военных баз бывают разные. Например, организация перевозок каких-либо грузов, которые невозможно или нежелательно отправлять гражданским транспортом. Поддержка кораблей, находящихся в длительном походе. Создание военной угрозы для противостоящей стороны.

И всем этим эта страна должна озаботиться, израсходовать на это силы и средства? 

[Старый]

А по-моему в самый раз. Гений возомнил себя Наполеоном(теперь), а у того, как известно, "главное ввязаться в драку, а там посмотрим!"(С)
Имху

А я думаю, он просто не просчитал все последствия. Скорее всего, просто не задумывался о них в момент принятия решения.

Он рассчитывал что спецоперация будет быстрой а на Украине произойдёт пророссийское восстание. Только и всего. 

[pkl]

Насчёт Северного и Тихоокеанского флотов пока фиг его знает, но лично я думаю, что ни Черноморского, ни Балтийского флотов уже давно нет. Это в парусные и артиллерийские времена в этих морях ещё можно было в кораблики поиграть. А уже Великая Отечественная Война наглядно показала: в закрытых водоёмах, загаженных минами и насквозь простреливаемых авиацией с береговых аэродромов, флот становится беспомощным. Любой флот, не только наш. Это не значит, что наши моряки не воевали. Воевали, отважно. Но они выполняли совершенно другие функции, не морские. Например Балтийский флот, который защищал Ленинград, как флот фактически не использовался. То есть не было никаких походов и морских сражений. Корабли по факту были плавучими артиллерийскими батареями береговой обороны. У Черноморского флота ситуация мало чем отличалась. Балтийскому флоту с огромными потерями пришлось уходить из Таллина, а Черноморскому - из Севастополя. А немецкий флот ни к Питеру, ни в Чёрное море вообще не совался. И это 80 лет назад. А после войны к авиации и минам добавились радары, сонары, разведывательные спутники, крылатые ракеты. А теперь ещё и дроны с БЭКами. В этой ситуации любой флот, что в Чёрном, что в Балтийском море, обречён, он будет расстрелян у пирсов, если дойдет до чего-то серьёзного. И это ещё ни слова не сказано о ядерном оружии.

К Средиземному морю это относится в ещё большей мере. Во всяком случае для нас.

На таких замкнутых театрах, как Чёрное, Азовское, Балтийское и Каспийское моря, да и Баренцево, наверное, надо ясно понимать, что выходы из них, в случае чего серьёзного, закроются. Чтобы корабли там не оказались как в бутылке, их надо строить так, чтобы можно было вывести по нашим внутренним водным путям и каналам:


Т.е. это что-то вроде "Буянов" и т.п. Или вообще отказаться от флота там в пользу авиации и морских дронов.

[pkl]

Про Голаны Хлынин уже сказал. В который раз. Нет договора, нет бумажки, нет правил. Или, к примеру, щаз японцы вспомнят, тьфу-тьфу-тьфу, что у нас формально ещё война с ними и территориальные вопросы не урегулированы и рванут возвращать в токийский залив Сахалин и Кунашир с Шикотаном.

А вот это серьёзная угроза, как на мой взгляд. Особенно, во время очередной смены власти у нас.

[Старый]

Строили. Ибо тяжёлые атомные крейсера типа "Киров" это современные линкоры. А Кузя - авианосец.
А ты и не знал?

Я всегда думал, что их Советский Союз строил. Как-то раз я заметил, что очень большой проблемой людей в России является нежелание понимать, что Россия и СССР - это совершенно разные по возможностям страны и современная Россия и близко не имеет тех возможностей, которые были у Союза.

Вот СССР с них и надорвался. А ты вообще про что?
Это мы не понимаем что СССР и Россия разные по возможностям страны, или это ты не понимаешь?

[Старый]

Т.е. если бы ограничились ТОЛЬКО ЛИНКОРАМИ /или ТОЛЬКО АВИАНОСЦАМИ/, ничего бы не случилось?

Я тебе ясно сказал: БОЛЬШОЙ ФЛОТ. Что не понятно? Что ты дурака то включаешь? 

[Старый]

Что интересно - американцы тоже строили атомные крейсера, но очень быстро от них отказались ибо дорого весьма.

Видишь: даже американцам дорого. А тебе не дорого. 

[pkl]

В реальности, найти подводную лодку в море очень тяжело и даже у американцев регулярно не получается. Т.е. подводная лодка - это очень опасное и эффективное оружие. Почему их так и боятся.

В каком море, блин? В Средиземном? Может ещё и в Чёрном, чего уж там..
Их в открытом океане находят по счёту "три!". Делай раз, делай два, делай три! Вот она!
И кто это боится российских ПЛ? Покажи пальцем?

Может, и в Чёрном. Наши подлодки Калибрами стреляли, вполне себе угроза.


Англо-саксы например. Особенно англичане.

[pkl]

Нет, здесь эта аналогия не подходит.

А какая подходит?

С налитой водой в бассейне.

[Старый]

Бжезинский был одним из советников Картера. 45 блин лет назад. Какой там еще идеолог

Самый что ни на есть обыкновенный. И самый что ни на есть настоящий. Увидел изменение ситуации, предвидел что будет и указал что делать.

[Старый]

Давай, поучи меня праву, угу.

Тебя надо поучить реальности. Ткнуть в неё носом и повозить по столу. Чтобы ты не бредил про какоето право и вообще не вспоминал о нём. 

[Старый]

Можно пример? Какая маленькая экономика дает богатое население и наоборот?

Можно. Сингапур. А наоборот - Индия.

А мне кажется в Индии больше богатых чем в Сингапуре. 

[Старый]

Нас действительно так учили. Проблема в том /а для США это действительно проблема/, что с тех пор прошло > 30 лет.

Проблема в том что вас учили но вы не учились. Ни тогда ни сейчас. 

[Старый]

Старый! Твои представления об американской экономике остались где-то в 1980-х!

Ты задрал уже своими фабрикациями и подтасовками. Юрист как он есть.  Показать цитаты или графики подтверждающие нашу правоту но объявить о своей победе. Как ты суды выигрываешь? Или тебя уже выгнали с работы? 

[pkl]

ПЛАРБе из Средиземноморья ходу нет в случае чего. Выходы легко блокируются,

За исключением районов боевого патрулирования ПЛАРБ не надо никуда ходить. Ей надо только дежурить в режиме постоянной готовности к пуску.

движение  такое, что лодку ктонить да спалит, ныкаться там ей тупо негде,

Вот именно, что среди судов и ныкаться:

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:15.7/centery:36.9/zoom:5
Раз она атомная, то всплывать ей не надо. Движение да, кошмар. При этом все корабли, кроме подлодок, шумные, гудят, урчат и бурчать будь здоров, так что практически не излучающей подлодке спрятаться среди них куда проще. В советское время нашими подводниками был отработан такой тактический приём, как пристроиться под килем какого-нибудь танкера или контейнеровоза, чтобы скрыться в его шумах.

штатовская ауг, французы, итальянцы и ТД. Там не море, а суп с клецками.

Если все они бросятся искать эту несчастную подлодку, то это уже успех.