Ближний Восток

[hlynin]

У меня что-то с географией? В каком месте Туркмения граничит с Китаем?

Китай - хозяин в Средней Азии и границы тут ни при счём

[Дмитрий Виницкий]

Размер экономики к богатству и бедности вообще не имеет никакого отношения.

Можно пример? Какая маленькая экономика дает богатое население и наоборот?

[Старый]

Короче, США - это аграрно-сырьевая страна

По моему ты не воспользовался моим предложением проспаться и опохмелиться. Хотя, кажется это уже не поможет.
США это аграрно-индустриальная страна, это знают даже дети которые учат географию в школе. Подменить "индустриальная" на "сырьевая" - это надо быть настоящим юристом. Как тебе удаётся выигрывать дела в судах? Тебя юристы оппонентов не хватают за язык и не возят мордой по столу?

[Штуцер]

Смотреть надо не на слова, а на дела.

После того как Киев за две недели обломился цели и задачи изменились и стали не те что были перед началом операции.

Странно. Я больше доверяю президенту.

[pkl]

Общая цель США сформулирована в книге З.К. Бжезинского "Великая шахматная доска":

Воистину, если бы не было Бжезинского, его пришлось бы придумать.

Ну, если бы не было этого старого хрыча, мир был бы совсем другим. Возможно, что и у США не было бы таких проблем и болезненных поражений.

ЗЫ Кстати, чтобы уверовать, что Россия это исчадие ада, и ее нужно немедленно разбомбить любыми средствами, любому иностранцу нужно почитать Дугина и поверить, что это и есть "общая цель РФ".

Кто такой Дугин и кто такой Бжезинский, Вы знаете вообще?

ЗЫЫ кстати ваша цитата подтверждает тезис Старого, а не ваш

Нет, это значит, что Вы и Старый не поняли, что там написано.

[pkl]

Кроме действия на букву "п" - ничего. А какие экономии можно вообразить? Если все живы - уже и это хорошо. Корабли можно утопить.

Получить иск от природоохранных организаций, угу. Вот у Вас все советы такие.

[Дмитрий Виницкий]

Китай - хозяин в Средней Азии и границы тут ни при счём

Туркменистан? А где там китайцы?

По данным за 2021 год, 52% иностранных инвестиций были направлены на развитие нефтегазовой сферы Туркменистана, 18% – химической промышленности, 10% – транспортно-коммуникационной инфраструктуры, 11% – сельского хозяйства, 9% – энергетики.

Из всех иностранных инвестиций в 2021 году 47,4% приходилось на Японию, 19% – на Республику Корея, 11% – на Саудовскую Аравию, 6,3% – на Германию, 5% – на США, а остальные 11,3% — на инвестиции, привлеченные из других государств.

https://www.infoabad.com/2520-v-doklade-yunktad-privedeny-dannye-o-prjamyh-inostrannyh-investicijah-v-turkmenistane-za-2022-g.html

[Старый]

Т.е., получается, с уходом из Тартуса и Хмеймима мы не получаем ничего, даже деньги не удастся сэкономить? Хм... вообще-то, именно это я и пытаюсь сказать добрый десяток страниц.

Удастся сэкономить разве что на содержании баз. А ты доказываешь не это. Ты доказываешь свой тупой  бред про базирование ПЛАРБ  в Средиземном море.

[pkl]

А чего в Средиземном то? Почему не в Панамском заливе?
Кутить так кутить.

Панамский залив - это где вообще?

Существенно ближе к Штатам

Мне это ничего не говорит. Около Панамы? А какие там глубины? Подводная лодка погрузиться то сможет?

[Дмитрий Виницкий]

Я про парусные линейные корабли

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

Спойлер

[color=var(--color-emphasized,#101418)]Страницы в категории «Парусные линейные корабли Балтийского флота Российской империи»[/color]
Показано 177 страниц из 177, находящихся в данной категории. Список ниже может не отражать последних изменений.
[color=var(--color-emphasized,#101418)]А
[/font][/size][/color]

• Азия (линейный корабль, 1768)
• Азия (линейный корабль, 1796)
• Азов (линейный корабль, 1736)
• Азов (линейный корабль, 1826)
• Александр Невский (линейный корабль, 1787)
• Алексей (линейный корабль)
• Армонт (линейный корабль)
• Арондель (линейный корабль)
• Архангел Гавриил (линейный корабль, 1749)
• Архангел Михаил (линейный корабль, 1713)
• Архангел Рафаил (линейный корабль, 1745)
• Архангел Уриил (линейный корабль, 1749)
• Астрахань (линейный корабль, 1720)
• Астрахань (линейный корабль, 1736)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]Б
[/font][/size][/color]

• Без названия (линейный корабль, 1711)
• Билинбрук (линейный корабль)
• Благополучие (линейный корабль, 1741)
• Болеслав (линейный корабль)
• Британия (линейный корабль)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]В
[/font][/size][/color]

• Варахаил (линейный корабль, 1749)
• Варахаил (линейный корабль, 1752)
• Великий князь Михаил (линейный корабль, 1827)
• Виктория (линейный корабль)
• Владислав (линейный корабль)
• Всеволод (линейный корабль, 1796)
• Всеволод (линейный корабль, 1809)
• Всеслав (линейный корабль)
• Выборг (линейный корабль, 1710)
• Выборг (линейный корабль, 1729)
• Выборг (линейный корабль, 1841)
• Вышеслав (линейный корабль)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]Г
[/font][/size][/color]

• Гавриил (линейный корабль, 1713)
• Гангут (линейный корабль, 1719)
• Гангут (линейный корабль, 1825)
• Город Архангельск (линейный корабль, 1735)
• Город Архангельск (линейный корабль, 1761)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]Д
[/font][/size][/color]

• Двенадцать апостолов (линейный корабль, 1788)
• Девоншир (линейный корабль)
• Дербент (линейный корабль, 1724)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]Е
[/font][/size][/color]

• Евстафий Плакида (линейный корабль)
• Екатерина (линейный корабль, 1742)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]З
[/font][/size][/color]

• Зачатие святой Анны (линейный корабль)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]И
[/font][/size][/color]

• Изяслав (линейный корабль)
• Император Александр I (линейный корабль)
• Император Николай I (линейный корабль, 1860)
• Император Пётр I (линейный корабль)
• Императрица Александра (линейный корабль, 1827)
• Императрица Анна (линейный корабль, 1737)
• Ингерманланд (линейный корабль, 1715)
• Ингерманланд (линейный корабль, 1735)
• Ингерманланд (линейный корабль, 1752)
• Ингерманланд (линейный корабль, 1842)
• Ингерманланд (линейный корабль, 1844)
• Иоанн Златоуст второй (линейный корабль)
• Исаак-Виктория (линейный корабль)
• Исидор (линейный корабль, 1795)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]К
[/font][/size][/color]

• Кир Иоанн (линейный корабль, 1786)
• Константин (линейный корабль)
• Кронштадт (линейный корабль, 1738)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]Л
[/font][/size][/color]

• Лесное (линейный корабль, 1718)
• Лесное (линейный корабль, 1743)
• Леферм (линейный корабль, 1699)
• Леферм (линейный корабль, 1739)
• Лефорт (линейный корабль)
• Лондон (линейный корабль)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]М
[/font][/size][/color]

• Марльбург (линейный корабль)
• Мечеслав (линейный корабль)
• Мироносец (линейный корабль)
• Мироносиц (линейный корабль)
• Москва (линейный корабль, 1715)
• Москва (линейный корабль, 1750)
• Мстислав (линейный корабль)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]Н
[/font][/size][/color]

• Нарва (линейный корабль, 1714)
• Наталия (линейный корабль, 1754)
• Не тронь меня (линейный корабль, 1725)
• Не тронь меня (линейный корабль, 1780)
• Не тронь меня (линейный корабль, 1809)
• Нептунус (линейный корабль, 1718)
• Нептунус (линейный корабль, 1736)
• Нептунус (линейный корабль, 1758)
• Нептунус (линейный корабль, 1813)
• Ништадт (линейный корабль, 1721)
• Новая Надежда (линейный корабль)
• Норд Адлер (линейный корабль, 1720)
• Норд-Адлер (линейный корабль, 1811)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]О
[/font][/size][/color]

• Оксфорд (линейный корабль)
• Орёл (линейный корабль, 1854)
• Основание Благополучия (линейный корабль)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]П
[/font][/size][/color]

• Память Евстафия (линейный корабль, 1791)
• Пантелеймон-Виктория (линейный корабль, 1721)
• Перл (линейный корабль)
• Пернов (линейный корабль, 1710)
• Пётр (линейный корабль, 1790)
• Пётр (линейный корабль, 1814)
• Пётр Второй (линейный корабль, 1728)
• Пётр Первый и Второй (линейный корабль)
• Победа (линейный корабль, 1797)
• Победослав
• Полтава (линейный корабль, 1712)
• Полтава (линейный корабль, 1743)
• Полтава (линейный корабль, 1754)
• Полтава (линейный корабль, 1829)
• Портсмут (линейный корабль, 1714)
• Принц Густав (линейный корабль, 1758)
• Принц Евгений (линейный корабль, 1721)
• Принц Карл (линейный корабль)
• Прохор (линейный корабль, 1851)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]Р
[/font][/size][/color]

• Рандольф (линейный корабль)
• Рафаил (линейный корабль, 1713)
• Рафаил (линейный корабль, 1724)
• Ревель (линейный корабль, 1717)
• Ревель (линейный корабль, 1735)
• Ретвизан (линейный корабль, 1783)
• Рига (линейный корабль, 1710)
• Рига (линейный корабль, 1729)
• Родислав (линейный корабль)
• Россия (линейный корабль, 1839)
• Ростислав (линейный корабль, 1784)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]С
[/font][/size][/color]

• Санкт-Михаил (линейный корабль, 1723)
• Саратов (линейный корабль, 1765)
• Саратов (линейный корабль, 1809)
• Святая великомученица Варвара (линейный корабль)
• Святая Екатерина (линейный корабль, 1713)
• Святая Екатерина (линейный корабль, 1721)
• Святая Елена (линейный корабль)
• Святой Александр (линейный корабль, 1717)
• Святой Александр Невский (линейный корабль, 1749)
• Святой Андрей (линейный корабль, 1721)
• Святой Андрей (линейный корабль, 1737)
• Святой Антоний (линейный корабль)
• Святой Великомученик Исидор (линейный корабль, 1772)
• Святой Великомученик Пантелеймон (линейный корабль, 1772)
• Святой Георгий Победоносец (линейный корабль, 1829)
• Святой Иануарий (линейный корабль, 1763)
• Святой Исаакий (линейный корабль, 1740)
• Святой Николай (линейный корабль, 1748)
• Святой Пантелеймон (линейный корабль, 1740)
• Святой Пётр (линейный корабль, 1720)
• Святой Пётр (линейный корабль, 1741)
• Святой Сергий (линейный корабль, 1747)
• Святослав (линейный корабль, 1769)
• Святослав (линейный корабль, 1781)
• Северная звезда (линейный корабль, 1735)
• Северный Орёл (линейный корабль, 1735)
• Седель-Бахр (линейный корабль)
• Селафаил (линейный корабль, 1715)
• Слава России (линейный корабль, 1733)
• Слава России (линейный корабль, 1774)
• София Магдалина (линейный корабль)
• Страфорд (линейный корабль)
• Счастие (линейный корабль)
• Сысой Великий (линейный корабль, 1788)
• Сысой Великий (линейный корабль, 1822)
• Сысой Великий (линейный корабль, 1849)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]Т
[/font][/size][/color]

• Трёх Иерархов (линейный корабль, 1766)
• Трёх Иерархов (линейный корабль, 1809)
• Трёх Святителей (линейный корабль, 1810)
• Трёх Святителей (линейный корабль, 1819)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]У
[/font][/size][/color]

• Уриил (линейный корабль, 1715)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]Ф
[/font][/size][/color]

• Фершампенуаз (линейный корабль, 1817)
• Фершампенуаз (линейный корабль, 1833)
• Финланд (линейный корабль, 1814)
• Фортуна (линейный корабль)
• Фридемакер (линейный корабль, 1721)
• Фридемакер (линейный корабль, 1742)
• Фридрихштадт (линейный корабль, 1720)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]Ц
[/font][/size][/color]

• Царь Константин (линейный корабль, 1779)
• Цесаревич (линейный корабль)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]Ч
[/font][/size][/color]

• Чесма (линейный корабль, 1770)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]Ш
[/font][/size][/color]

• Шлиссельбург (линейный корабль, 1714)
• Шлиссельбург (линейный корабль, 1751)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]Э
[/font][/size][/color]

• Эмгейтен (линейный корабль, 1783)
• Эмгейтен (линейный корабль, 1828)
• Эммануил (линейный корабль)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]Ю
[/font][/size][/color]

• Юпитер (линейный корабль)

[color=var(--color-emphasized,#101418)]Я
[/font][/size][/color]

• Ягудиил (линейный корабль, 1715)
• Ярослав (линейный корабль, 1784)

[свернуть]

[pkl]

Сами то что думаете?

да ровно это.
Мощный флот - это очень-очень дорогой инструмент. Чтобы он окупался, нужно
1. Иметь соответствующие задачи для него
2. Уметь им пользоваться
3. Уметь извлекать пользу из решения этих задач

Если не выполняется хотя бы один из этих пунктов, вы просто имеете очень-очень дорогой инструмент, требующий постоянных больших затрат без всякой пользы.

Значит, надо учиться ставить для него задачи, применять его и извлекать выгоды. А не базы оставлять, выдавая поражение за победу.

[pkl]

Не понял - а где американский экспорт продовольствия? Вообще-то, под 180 ярдов в 2023...

Возможно, забыли указать. Но да, он занимает существенную долю в экспорте. Короче, США - это аграрно-сырьевая страна. Но не придаток. На самом деле США смогли стать тем, о чём наш президент только разглагольствовал: энергетической сверхдержавой.

Энергетическая сверхдержава невозможна без остальных признаков свердержавности - экономических, военных, технологических, "мягкой силы", наконец. Лично мне так кажется.

Конечно. Потому В.В. Путин её лишь провозгласил, а США - реализовали на практике.

[Павел73]

Россия - не бедная страна.

Это заблуждение. 2% мировой экономики. 

Удивительным образом совпадает с долей России в мировом населении. 

[Старый]

Достаточно бедная чтобы разориться на строительстве и содержании большого флота.

Ну как сказать...

Именно так как я сказал.

Один из самых сложных и дорогих наших кораблей - многоцелевая АПЛ "Ясень", стоила около 30 млрд. рублей в ценах 2012 г.:

И? Страна не разоряется?
И ПЛ это линкоры и авианосцы?

Сколько ввалили в Олимпиаду и Чемпионат по футболу?

Столько же сколько в Московскую олимпиаду 1980 года. До кучи к линкорам, авианосцам и Бурану. И? Страна не разорилась?

[Старый]

с которым она к тому же не знает что делать.

Если Вы не знаете, то это не значит, что Россия не знает.

Если Россия знает то расскажи. Кроме надувания щёк демонстрации флага что ещё? 

[telekast]

. Но наши, ессно, это игнорили. Ибо особый путь и собственная гордость.

Дело касалось только названий. Массово переводили на русский. Причём началось до большевиков.

Но - Вы делаете ошибку. Название - это ладно, но суть линкора вовсе не в том, что он здоровый и страшно вооружён (как предыдущие линейные). Поначалу там  не был мелких орудий вообще - его охраняли мелкие. Зато былти орудия главного калибра + оптика. Он пёр по прямой линии, стреляя и корректируя огонь с помощью вычислителя. Именно это давало ему преимущество - точность стрельбы при движении по линии

Это Вы ошибаетесь. Линкором называли класс самых крупных кораблей линии. Линия это не "передние по прямой со стремлением", это главенствующий тип построения при эскадренном бое. Со времён парусных ещё, в силу того, что вес залпа любого корабля при этом максимален(пару  курьезов типа концепции одного оружия гигантского калибра в ДП не рассматриваем). И тд.

[telekast]

Зачем тебе девесела в Румынии?

Мне она не нужна. Как и вообще России

Ну и почему ты решил уничтожить именно её? Да ещё и создать отдельный тип оружия специально для уничтожения этого одного (!) объекта?

...и вернув для этого Крым.

[Старый]

Который всё равно будет потоплен при первой же заварушке.

Это не важно. Важно, успеет ли он выполнить свою задачу.

Какую, блин, задачу? Что ты несёшь?  Какую задачу по твоему должна успеть выполнить Средиземноморская эскадра? 
Вопрос уже не о том успеет ли она выполнить а о том какую вообще задачу она должна успеть выполнять? 

[Старый]

Если бы их не интересовал выход на внешние рынки, они бы не бурили столько, не строили столько терминалов, да и вообще бы не заморачивались:

Их интересует заменить российский газ. 
 А то что ты показал это точно газовые скважины? 

[pkl]

Ну ладно, неудачно выразился. Самая большая доля - так было бы корректнее.

Да, уж. Когда речь шла об экспорте продукции высокого передела и все остальные доли это и есть высокий мередел. Тебе говорят что экспортировать продукцию высокого передела выгоднее, ты приводить данные в которых эта продукция 84% и заявляет прямо противоположное. Вот это и есть неадекватные восприятие действительности юристом и тобой в частности.
Причём в 16% сырья тоже неизвестно какая доля сырой нефти и газа а какая - продуктов нефтепереработки.

Нет, я сказал, что самая большая доля в экспорте США приходится на углеводороды и топливо. Правда, немного неудачно выразился, а ты, чтобы выкрутиться, начал суммировать остальные позиции.


Вопрос, в конечном счёте, состоит не в том, какая доля. Вопрос в том, что они экспортируют в Европу углеводородов до фига:
https://neftegaz.ru/news/spg-szhizhennyy-prirodnyy-gaz/796791-ssha-ustanovili-rekord-po-eksportu-prirodnogo-gaza-v-pervom-polugodii-2023-g-/
https://www.kommersant.ru/doc/5887707
И зарабатывают на этом много-много денег, сотни миллиардов баксов. И никому этот рынок не отдадут. А потому газопровод из Катара так и останется в мечтах.

Ещё такой момент: они заинтересованы в том, чтобы продавать газ в Европе дорого и снижать не будут. Почему? Ответ на вопрос в той самой цитате З.К. Бжезинского. И это ещё одна причина, почему газопровода не будет.