Ближний Восток

[telekast]

ЗЫ хотя чёрт его знает. Может и крейсер там был. Оригинальную цитату я не помню. И даже кто сказал, не помню. Вроде кто-то из англичан.

Линкор, линкор.

Нет

[telekast]

Так можно перевести, допустим, с Северного флота.

Даже интересно: из каких соображений?

Чтобы, например, часть подлодок базировалась не в Северном флоте, а на Средиземном море.

И что это даст? Толку от ПЛАРБ в Средиземном..

Сложнее будет уничтожить.

Да прям! Это как кита в бассейне поселить.

Ну, бывает и такое:


Но, на всякий случай: я не предлагаю ВСЕ наши ПЛАРБ разместить в Средиземном море.

А только не нужные, укомплектованные распи..ями со всех флотов? ПЛАРБе из Средиземноморья ходу нет в случае чего. Выходы легко блокируются, движение  такое, что лодку ктонить да спалит, ныкаться там ей тупо негде, штатовская ауг, французы, итальянцы и ТД. Там не море, а суп с клецками.
Имху

[Штуцер]

И? Страна не разоряется?

Амбиции всегда были больше возможностей. Вспомнить хотя бы серию линкоров проекта 23 Советский Союз.

[Павел73]

А только не нужные, укомплектованные распи..ями со всех флотов? ПЛАРБе из Средиземноморья ходу нет в случае чего. Выходы легко блокируются, движение  такое, что лодку уточнить да спалит, ныкаться там ей тупо негде, штатовская ауг, французы, итальянцы и ТД. Там не море, а суп с клецками.
Имху

Что будет с подводной лодкой, рискнувшей сунуться в закрытый водоём, нашпигованный вражеским флотом и авиацией, красочно показано в немецком фильме "Лодка".

[Павел73]

И? Страна не разоряется?

Амбиции всегда были больше возможностей. Вспомнить хотя бы серию линкоров проекта 23 Советский Союз.

Да, хорошие были грабли. Уже вторые, после "Измаилов".

[telekast]

Не соглашусь.  "Линкор" (броненосец)  - крупный (наибольший на момент времени) артиллерийский корабль с унифицированным по характеристикам мощным вооружением, предназначенный, в первую очередь, для ведения эскадренного боя (ведущегося по принятой на момент времени тактике). А что такое линкор (парусник)? Да то же самое. Так что, на мой взгляд, наше устоявщееся название - "прямо в кассу".

Линейные корабли были на Западе. У России я и названия такиго не помню. Как не помню действия парусными эскадрами. Ну, не была Россия морской державой никогда

Синоп и Чесма для начала. Не говоря уж о Петре. Цусиму сами поминали. И морской державой мы вполне себе были, с петровских времён. Не главной, не сильнейшей, но были. И пока ещё остаёмся. Хотя бы формально.

[fagot]

Что Вы подразумеваете под словом "не окупаются"? Военная база - это военный объект, а не коммерческое предприятие. Или речь о выгоде? А откуда Вам это известно?

Да, выгода от сотрудничества с Сирией не окупает содержание баз в ней.

[fagot]

Я больше скажу, это принципиально невозможно, тем более в России. Почему - ищите лекции Е. Шульман про персоналистские автократии.

Опять России не повезло.

[telekast]

так он и с хмеймимом не нужен.
Он вообще не нужен.
Но остаться может.

России нужен.

России он вреден.

И чем же?

"Хотите разорить бедную страну? Подарите ей крейсер!"(С)

Россия - не бедная страна.

Это заблуждение. 2% мировой экономики. В отличии от

Размер экономики к богатству и бедности вообще не имеет никакого отношения.

Правда? А ниче, что содержание условной боевой единицы примерно одинаково по деньгам? Те, богатому и бедному содержание телеги встанет в рубль, вот только у богача рублей в кошеле много, а у бедняка один. Так вот у РФ 2 рубля, а у штатов, условно, в 10 раз больше. Россия - бедная страна. Потому что основная масса денег и прочего про...любливается и разворовывается.
Имху

[telekast]

У России я и названия такиго не помню.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_I_(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80)

Я про парусные линейные корабли

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9)

[telekast]

Сами то что думаете?

да ровно это.
Мощный флот - это очень-очень дорогой инструмент. Чтобы он окупался, нужно
1. Иметь соответствующие задачи для него
2. Уметь им пользоваться
3. Уметь извлекать пользу из решения этих задач

Если не выполняется хотя бы один из этих пунктов, вы просто имеете очень-очень дорогой инструмент, требующий постоянных больших затрат без всякой пользы.

Значит, надо учиться ставить для него задачи, применять его и извлекать выгоды. А не базы оставлять, выдавая поражение за победу.

Обычно делают инструмент под задачу, а не наоборот.
"- Давайте захерачим сигмадетрипампатор!
- Давайте! А нахрена?
- Фиг знает, потом придумаем!"

[telekast]

Россия - не бедная страна.

Это заблуждение. 2% мировой экономики.

Удивительным образом совпадает с долей России в мировом населении.

Что не является достоинством, как бы тебе не казалось обратное. Сравни проценты штатов с их долей населения 

[telekast]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

Поражён количеством. Внушает
Я, правда, менее всего знаю балтийские дела. Но в литературе как-то не было принято это название. Морские бои Россия вела в основном против турок. И не далее Италии. Линейными никто не называл.

https://xn--80aiqmelqc4c.xn--p1ai/sobytiya/tema-7-sobytie-2-1853-sinopskij-boj/#:~:text=%D0%9D%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20(84%2D%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8,%D0%B8%20%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.

[Старый]

Эммм... я Вам скажу, что уже сейчас среди стран, расположенных на побережье Балтийского моря, вовсю обсуждаются идеи ареста наших танкеров.

Ну, и? Чем тебе поможет Балтфлот? (о средиземноморской эскадре не спрашиваю)

[telekast]

Старый ответил.

Старый много чего наговорил, в т.ч. откровенной чепухи. Сами то что думаете?

да ровно это.
Мощный флот - это очень-очень дорогой инструмент. Чтобы он окупался, нужно
1. Иметь соответствующие задачи для него
2. Уметь им пользоваться
3. Уметь извлекать пользу из решения этих задач

Если не выполняется хотя бы один из этих пунктов, вы просто имеете очень-очень дорогой инструмент, требующий постоянных больших затрат без всякой пользы.

Сейчас достаточно широко в относительно узких кругах обсуждается статья тех. директора Палантира (какой-то чел с индийским ФИО). И там есть такая фраза (по памяти) "военно-морская мощь невозможна без коммерческой морской мощи. Китай это хорошо понимает, а вот мы (США) подзабыли".
Я бы добавил этот пункт в ваш перечень.

Военно-морская мощь и была нужна для защиты/контроля морских торговых путей, "торговой мощи". Именно поэтому Англии и был нужен громадный военный флот в свое время. Сейчас, в принципе, мало что поменялось. Морские перевозки самые выгодные и массовые. Имху

[Старый]

А ты что, тоже считаешь, что военные аэродромы в Крыму не нужны, как и пусковые установки для ракет?

Аэродромы точно не нужны. Пусковые установки нужны для ПКР чтобы простреливать Чёрное море в случае если кто-то решит его использовать для нападения на нас.

[hlynin]

Всё-всё. Будем считать, что в линейных кораблях я профан.

[Старый]

Но, на всякий случай: я не предлагаю ВСЕ наши ПЛАРБ разместить в Средиземном море.

Если ты предлагаешь хоть одну то ты в лучшем случае не проспался и не опохмелился. А в худшем - отьехал крышей.

[Старый]

Электростанции, например, здорово побомбили.

а военные объекты? Или там ПВО мешает? И удары по энергетической инфраструктуре и водоснабжению это военное преступление.

К военным преступлениям относятся нападения на гражданских лиц и объекты энергетической инфраструктуры, умышленные убийства, незаконное лишение свободы, пытки, изнасилования и другие виды сексуального насилия, а также незаконное перемещение и депортация детей.

https://www.ohchr.org/ru/press-releases/2023/03/war-crimes-indiscriminate-attacks-infrastructure-systematic-and-widespread

Гениально! Это кто это сочинил этот документ? Кто это у них устанавливает что является преступлением а что нет? 

[Старый]

Толку от ПЛАРБ в Средиземном..

Сложнее будет уничтожить.

Раша, что случилось? Почему ты двинулся умом? 

По-моему, это у тебя что-то не то, ты буквы начал путать. Успокойся, выпей водички. Или кофе.

На смартфон буквы Р и П стоят рядом. Мог бы догадаться. 
Так что с ответом?