Ближний Восток

[vlad7308]

А вот откуда при конкуренции за работников берется "эксплуатация" и "угнетение" - уже можно и объяснить.

Я же уже обьяснил: оттуда что работники получают не столько сколько заработали а столько за сколько продали свой труд.

не тупи
Рынок это рынок.

Всё? Вопросов и возражений больше нет?
Умиляют эти опровергатели марксизма. О продаже рабочей силы на рынке труда они только сейчас узнали, но так лезли учить и объяснять...

Володя, вот это точно то, что на ФНК называют "слив".

Никогда раньше не употреблял это слово, мне вообще-то всё равно. Но это таки оно.

[mihalchuk]

Классовое угнетение - это когда вы тысяче человек раздали орудия производства и обеспечили функционирование оного, а две тысячи остались за воротами. Даже если первая тысяча довольна, результат делим на три.

Чепуху говорите. Эту штуку даже безработицей нельзя назвать. Это перепроизводство рабочих в одной профессии. Пусть дуют переучиваются.

Смотрим динамику, брат Хлынин. Первая тысяча усердно работает и поглядывает за ворота, там никого нет. Люди ушли пьянствовать, грабить и переучиваться. Но в производстве растёт производительность труда, и через год вам будет достаточно уже 700 рабочих. А это типичная ситуация индустриальной эпохи. Как ты думаешь, какова будет цена рабсилы на рынке труда? Ну ладно, можно расширять производство, открывать новые, что тоже характерно, но Маркс чётко сказал, чем это закончится.

[hlynin]

Не, брат Влад, Маркс - это голова. Марксизм примерно тоже, что теория Дарвина.

Маркс устарел, а Дарвин - нет.
Ибо - Дарвин описывал прошлое. Примитивно, но верно. А Маркс описывал его настоящие, чтобы показать, что будет в будущем, и что надо делать сейчас, чтобы будущее было лучше. Он не желал даже придумывать какие-то там акционерные общества (а они уже были). У него чистая арифметика. Щёлк-щёлк - в перспективе 1 капиталист, миллиард на него работает.
Его аналог - Мальтус. Который всё правильно посчитал. Скоко по его теории могла прокормить Земля? Миллиарда 2-3? А выше - будет голод.

[vlad7308]

Маркс - это голова

Не имею возражений.
Он действительно один из отцов современной экономики, эпохи ее становления как науки.

Марксизм примерно тоже, что теория Дарвина

Не. Не дотянула. Это как раз Старый нам пытается доказать, что марксизм это закон природы. А на самом деле теория Дарвина (точнее, теория эволюции) описывает действительно глобальный закон природы, а марксизм про капитализм - очень локально и упрощенно описывает короткий промежуток истории части человеческого общества. Это никак не принижает самого Маркса.

ЗЫ но лучше бы он поменьше интересовался политикой и коммунизмом, и побольше реальной наукой.

[Старый]

А вот откуда при конкуренции за работников берется "эксплуатация" и "угнетение" - уже можно и объяснить.

Я же уже обьяснил: оттуда что работники получают не столько сколько заработали а столько за сколько продали свой труд.

не тупи
Рынок это рынок.

Всё? Вопросов и возражений больше нет?
Умиляют эти опровергатели марксизма. О продаже рабочей силы на рынке труда они только сейчас узнали, но так лезли учить и объяснять...

Володя, вот это точно то, что на ФНК называют "слив".

Никогда раньше не употреблял это слово, мне вообще-то всё равно. Но это таки оно.

Сливом называют текст выделенный красным. 

[hlynin]

Маркс чётко сказал, чем это закончится.

Маркс не учёл три сверхважные вещи, которые при нём уже были - акционерные общества, профсоюзы и демократию. Капиталисты всё же не политики. А демократическичиновничье государство нуждается в избирателях, которые голосуют за него. Поэтому при всём уважении к богатым, оно будет поддерживать и бедных, чтобы не подняли восстания и голосовали за него, именно в нём видели своего спасителя. Т.е невольно скатывается в социализм, который Маркс требовал добыть немедля революцией

[Старый]

Маркс не учёл три сверхважные вещи, которые при нём уже были - акционерные общества, профсоюзы и демократию

Маркс учёл всё. Даже то о чём ты и подумать не можешь. 
 Скажи уж лучше что Маркс не учёл телевизор и интернет.

[vlad7308]

А вот откуда при конкуренции за работников берется "эксплуатация" и "угнетение" - уже можно и объяснить.

Я же уже обьяснил: оттуда что работники получают не столько сколько заработали а столько за сколько продали свой труд.

не тупи
Рынок это рынок.

Всё? Вопросов и возражений больше нет?
Умиляют эти опровергатели марксизма. О продаже рабочей силы на рынке труда они только сейчас узнали, но так лезли учить и объяснять...

Володя, вот это точно то, что на ФНК называют "слив".

Никогда раньше не употреблял это слово, мне вообще-то всё равно. Но это таки оно.

Сливом называют текст выделенный красным.

на устоявшемся конкурентном рынке не бывает "несправедливых" цен.
На рынке труда в том числе.
А если цены справедливые, не может быть речи об эксплуатации и угнетении

[Старый]

на устоявшемся конкурентном рынке не бывает "несправедливых" цен.

А кто сказал "несправедливые"?

[Старый]

А если цены справедливые, не может быть речи об эксплуатации и угнетении

Ни фига себе, научное открытие! Сам додумался или прочитал где?

[Inti]

Зарплата чем определяется?

Коллективным трудовым соглашением.

Бымсь...
Ты безнадёжен. 
Ну давай попробуем ещё 12 раз:
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда

Чем определяется зарплата?

Страной пребывания. За один и тот же труд платят очень даже по-разному... 

[hlynin]

Саудовская Аравия, ОАЭ и прочие Бахрейны - совершенно не западные страны, никакой демократии даже близко нет - однако же и босоногости уже тоже нет. Типичный Восток с которого вполне можно брать пример, ну например африканским странам.

ОАЭ как минимум, строит западное общество. Яро ударились в космонавтику. Резко отличается толерантностью. Вполне прозападная как минимум в столицах и туристских зонах. За спиртное головы не рубят (у меня на столе стоит ихнее бухло). И Израиль признаёт. И достижения свои видит не в постройке мечетей и гонках на верблюдах, а в небоскрёбах, луноходах, образовании. Вчера дочка оттуда вернулась. Она уже раз 5 там была. А я вот не сподобился - скучновато там - пляжи, море. Кстати, снимки поражают. Пляж до горизонта - и ни одного человека. Просто Сахара какая-то.

[Inti]

Саудовская Аравия, ОАЭ и прочие Бахрейны - совершенно не западные страны, никакой демократии даже близко нет - однако же и босоногости уже тоже нет. Типичный Восток с которого вполне можно брать пример, ну например африканским странам.

ОАЭ как минимум, строит западное общество. Яро ударились в космонавтику. Резко отличается толерантностью. Вполне прозападная как минимум в столицах и туристских зонах. За спиртное головы не рубят (у меня на столе стоит ихнее бухло). И Израиль признаёт. И достижения свои видит не в постройке мечетей и гонках на верблюдах, а в небоскрёбах, луноходах, образовании. Вчера дочка оттуда вернулась. Она уже раз 5 там была. А я вот не сподобился - скучновато там - пляжи, море. Кстати, снимки поражают. Пляж до горизонта - и ни одного человека. Просто Сахара какая-то.

ОАЭ - это просвещённая монархия с исламом вместо западной демократии. Есть конечно толерантность к западным привычкам до определённой степени - поскольку это выгодно по деньгам. Ну а что касается небоскрёбов... вообще-то нигде на Западе таких нет. Там уже давно Запад переплюнули в этих делах - хотя и с помощью почти рабского труда рабочих-иммигрантов и неплохо оплаченных западных специалистов. И кстати, до 2020-го года евреев в ОАЭ вообще не пускали, даже визы не давали. Такой вот Запад.

И между прочим, там очень много интересного помимо пляжей. Даже просто походить и поездить по городу чтобы посмотреть на современную архитектуру - уже интересно. За недельный тур точно не соскучишься если не сидеть в отеле.

[Дмитрий Виницкий]

И между прочим, там очень много интересного помимо пляжей.

Там и пляжи херовые. Смотреть там нечего, кроме пары-тройки  старинных кварталов, в остальном - страна гипермаркет в глуши и жаре.  

[Inti]

И между прочим, там очень много интересного помимо пляжей.

Там и пляжи херовые. Смотреть там нечего, кроме пары-тройки  старинных кварталов, в остальном - страна гипермаркет в глуши и жаре. 

Спасибо, насмешил   Ну да, старых развалин в Израиле чуток побольше, но в остальном ОАЭ смотрится как развитая инопланетная цивилизация по сравнению с убогой деревенской израиловкой.

[SOLDIER]

О. Началось в колхозеКанаде утро! 

[SOLDIER]

Канадское время - 9.00.  Тролли приступают к работе! Все канадские бабыженщины с ужасом ховаются по прериям!

[SOLDIER]

[SOLDIER]

Инти ну правильная песня ведь, правда?

[SOLDIER]

С Розенбаумом, правда, нехорошо получилось. Для вашей антисемитской сущности. Это да