Ближний Восток

[Дмитрий Виницкий]

Зарплата чем определяется? 

Коллективным трудовым соглашением. 

[Штуцер]

про трудовые договоры, профсоюзы.

А их нет?
https://www.unitetheunion.org/news-events/news/2024/november/ford-staff-strike-escalates-as-anger-over-pay-and-contract-changes-grows

Зарплата чем определяется?

Может эту политэкономию снести в отдельную тему?
А тебе вопрос по теме: какие классы в Газе?
Это угнетаемый рабочий класс копает  тоннели?

[hlynin]

Я вот прямо сейчас сижу и добровольно угнетаюсь на кофейном заводике. От этого угнетение перестало быть угнетением?

Понятия не имею. Меня никто никогда не угнетал. Я делал, как хотел. И мне совершенно не интересно, за какую цену продавался мой труд после того, как я получил за него деньги. Или что-то

[Старый]

Зарплата чем определяется?

Коллективным трудовым соглашением.

Бымсь...
Ты безнадёжен. 
Ну давай попробуем ещё 12 раз:
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда
-зарплата определяется ценой рабочей силы на рынке труда

Чем определяется зарплата?

[Старый]

И мне совершенно не интересно, за какую цену продавался мой труд после того, как я получил за него деньги

Тяжёлый случай... 

[hlynin]

Тяжёлый случай... 

Почему тяжёлый? Некоторые платят за фитнесс,  а мне платили примерно за то же - лом, лопата, кувалда. И на свежем воздухе

[Старый]

Тяжёлый случай... 

Почему тяжёлый? Некоторые платят за фитнесс,  а мне платили примерно за то же - лом, лопата, кувалда. И на свежем воздухе

В тексте который я цитировал ты писал не это. 

[hlynin]

Чем определяется зарплата?

У Димы и у нас несколько разные условия. Нам вообще на любые возражения о том, что мало денег отвечали - "вы тут не за деньги работаете, а за квартиру". А когда будет и какая  ... его знает

[hlynin]

В тексте который я цитировал ты писал не это. 

Ну, Старый, я в курсе про прибавочную стоимость и понимаю, что на выходе образуются сливки и кто-то их снимает. И что? Вообще я за свою жизнь сделал столько всего бесплатно...

[Старый]

У Димы и у нас несколько разные условия

Если Дима работает не по найму то у него другие условия.

[Старый]

В тексте который я цитировал ты писал не это.

Ну, Старый, я в курсе про прибавочную стоимость и понимаю, что на выходе образуются сливки и кто-то их снимает. И что? Вообще я за свою жизнь сделал столько всего бесплатно...

В тексте который я цитировал ты говорил не про это. 

[vlad7308]

а откуда берется эта цена на рынке?

Оттуда откуда берётся любая цена на рынке на любой товар.

Цена на рынке берется от конкуренции.
А вот откуда при конкуренции за работников берется "эксплуатация" и "угнетение" - уже можно и объяснить.

[Старый]

А вот откуда при конкуренции за работников берется "эксплуатация" и "угнетение" - уже можно и объяснить.

Я же уже обьяснил: оттуда что работники получают не столько сколько заработали а столько за сколько продали свой труд. 

[mihalchuk]

Не надо равняться Фордом, брат Хлынин. Если у тебя бригада рабочих по контракту строит дом, то ещё неизвестно, кто кого угнетает.

Нет разницы. Рабочий подписывает контракт. Даже в царской России контракт заключали. Вот читаю "Правду" 1912-1917. ВСя газета в 7 колонок на 4 листах - в основном о забастовках.
Наём - это договор. Там ничего нет про угнетения. Порой очередь на одно место желающих, чтоб поугнетали. Одновременно правительство давало деньги, корову, бесплатный путь, землю - но в Сибири. Ехали. Но мало. Предпочитали, чтобы поугнетали на родине

Пожалуй, ни в одном договоре найма нет слова "угнетение". Угнетение - это не про личности, а про классы. Вот вы наняли одну бригаду, а две простаивают. Это тяжело, но это не угнетение. Потому что бригада имеет собственные средства производства, или доступ к временному владению средствами производства. Классовое угнетение - это когда вы тысяче человек раздали орудия производства и обеспечили функционирование оного, а две тысячи остались за воротами. Даже если первая тысяча довольна, результат делим на три.

[hlynin]

Классовое угнетение - это когда вы тысяче человек раздали орудия производства и обеспечили функционирование оного, а две тысячи остались за воротами. Даже если первая тысяча довольна, результат делим на три.

Чепуху говорите. Эту штуку даже безработицей нельзя назвать. Это перепроизводство рабочих в одной профессии. Пусть дуют переучиваются. 

[vlad7308]

А вот откуда при конкуренции за работников берется "эксплуатация" и "угнетение" - уже можно и объяснить.

Я же уже обьяснил: оттуда что работники получают не столько сколько заработали а столько за сколько продали свой труд.

не тупи
Рынок это рынок.

[Штуцер]

Я же уже обьяснил

Ты не ответил.
Ты берёшь иногда за свой счёт день, пару дней?

[Старый]

А вот откуда при конкуренции за работников берется "эксплуатация" и "угнетение" - уже можно и объяснить.

Я же уже обьяснил: оттуда что работники получают не столько сколько заработали а столько за сколько продали свой труд.

не тупи
Рынок это рынок.

Всё? Вопросов и возражений больше нет?
Умиляют эти опровергатели марксизма. О продаже рабочей силы на рынке труда они только сейчас узнали, но так лезли учить и объяснять...

[hlynin]

Я же уже обьяснил: оттуда что работники получают не столько сколько заработали а столько за сколько продали свой труд.

Цену определяет когда покупатель, а когда и продавец. В зависимости от нужности. Вот хорошего каменщика искали год. С третьего раза оказался хороший. А на даче таджики ходят непрерывно и кричат: "Кому рабочие! всё умеем!" В смысле - можем копать, можем не копать.
Когда происходит согласие сторон, то решаются и все финансовые вопросы. И это абсолютно для любого размера фирмы. Вот наш завод уврлил всех пенсионеров (и меня тоже), А через три месяца выяснилось, что как раз на них всё и держалось и начали звать назад. И так постоянно - то набирали, то сокращали.

[mihalchuk]

Наниматель платит рабочим меньше чем они заработали.

А кто определяет, сколько им надо платить? Есть коллективные договоры, профсоюзы, персональные договоры с каждым желающим. В конце-концов есть самозанятость - базар большой, никто насильно на работу не гонит.

дык
Мир, описанный Марксом, давным давно ушёл в прошлое в развитых странах.
Слова "эксплуатация" и "угнетение" не имеют смысла даже для условного "пролетариата" при наличии конкуренции между работодателями, свободы их выбора у наемного работника,  соцзащиты, профсоюзов и тп.
Вслед за ними отправился и "правящий класс" эксплуататоров и угнетателей.

Представления марксистов о капитализме остались на уровне "Незнайки на Луне". Кстати, именно такой капитализм строили и построили в России. Что представляли, то и построили. Закономерно, тык скыть.

Не, брат Влад, Маркс - это голова. Марксизм примерно тоже, что теория Дарвина. Она научна и многое объясняет. Но, что делать, во времена Дарвина не знали, что такое ДНК. Теория Маркса была к месту и отражала индустриальную революцию. Оказалось, что при промышленном производстве производительность труда можно легко повышать в десятки и сотни раз, что немыслимо в сельском при феодальном укладе. Во время этого скачка развития основную массу богатства создал пролетариат. Заметим, Маркс не только написал теорию, но и предсказал экономические кризисы, описал их природу и механизмы их генерации. Сейчас мир изменился, общество другое, пролетариат менее востребован и его меньше. Думаю, теория Маркса действует, но это не мейнстрим.